同音樂工作者的談話[1]
(一九五六年八月二十四日)
實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義革命的基本原則，各個(gè)國(guó)家都是相同的。但是在小的原則和基本原則的表現(xiàn)形式方面是有不同的。比如打仗的原理是一樣的，都是攻、守、進(jìn)、退、勝、敗，但是在打法上，怎么攻，怎么守，各有不同，有很多的不同�？姑涝痆2]，打到三八線[3]雙方頂住了，這種形式就是世界上少有的。革命的表現(xiàn)形式一定有許多樣子。十月革命和中國(guó)革命，就有許多不同。蘇聯(lián)是由城市到鄉(xiāng)村，我們是從鄉(xiāng)村到城市。
藝術(shù)的基本原理有其共同性，但表現(xiàn)形式要多樣化，要有民族形式和民族風(fēng)格。一棵樹的葉子，看上去是大體相同的，但仔細(xì)一看，每片葉子都有不同。有共性，也有個(gè)性，有相同的方面，也有相異的方面。這是自然法則，也是馬克思主義的法則。作曲、唱歌、舞蹈都應(yīng)該是這樣。
說中國(guó)民族的東西沒有規(guī)律，這是否定中國(guó)的東西，是不對(duì)的。中國(guó)的語(yǔ)言、音樂、繪畫，都有它自己的規(guī)律。過去說中國(guó)畫不好的，無非是沒有把自己的東西研究透，以為必須用西洋的畫法。當(dāng)然也可以先學(xué)外國(guó)的東西再來搞中國(guó)的東西，但是中國(guó)的東西有它自己的規(guī)律。音樂可以采取外國(guó)的合理原則，也可以用外國(guó)樂器，但是總要有民族特色，要有自己的特殊風(fēng)格，獨(dú)樹一幟。
藝術(shù)上“全盤西化”被接受的可能性很少，還是以中國(guó)藝術(shù)為基礎(chǔ)，吸收一些外國(guó)的東西進(jìn)行自己的創(chuàng)造為好�，F(xiàn)在各種各樣的東西都可以搞，聽?wèi){人選擇。外國(guó)的許多東西都要去學(xué)，而且要學(xué)好，大家也可以見見世面。但是在中國(guó)藝術(shù)中硬搬西洋的東西，中國(guó)人就不歡迎。這和醫(yī)學(xué)不同。西醫(yī)的確可以替人治好病。剖肚子，割闌尾，吃阿斯匹靈，并沒有什么民族形式。
當(dāng)歸、
大黃也不算民族形式。藝術(shù)有形式問題，有民族形式問題。藝術(shù)離不了人民的習(xí)慣、感情以至語(yǔ)言，離不了民族的歷史發(fā)展。藝術(shù)的民族保守性比較強(qiáng)一些，甚至可以保持幾千年。古代的藝術(shù)，后人還是喜歡它。
我們要熟悉外國(guó)的東西，讀外國(guó)書。但是并不等于中國(guó)人要完全照外國(guó)辦法辦事，并不等于中國(guó)人寫東西要像翻譯的一樣。中國(guó)人還是要以自己的東西為主。
我們當(dāng)然提倡民族音樂。作為中國(guó)人，不提倡中國(guó)的民族音樂是不行的。但是軍樂隊(duì)總不能用嗩吶、胡琴，這等于我們穿軍裝，還是穿現(xiàn)在這種樣式的，總不能把那種胸前背后寫著“勇”字的褂子穿起。民族化也不能那樣化。樂器是工具。當(dāng)然工具好壞也有關(guān)系，但是如何使用工具才是根本的。外國(guó)樂器可以拿來用，但是作曲不能照抄外國(guó)。
地球上有二十七億人，如果唱一種曲子是不行的。無論東方西方，各民族都要有自己的東西。西方國(guó)家發(fā)展了資本主義，在歷史上是起了作用的。但是現(xiàn)在世界的注意力正在逐漸轉(zhuǎn)向東方，東方國(guó)家不發(fā)展自己的東西還行嗎?
不中不西的東西也可以搞一點(diǎn)，只要有人歡迎。全盤西化，有人提倡過，但是行不通。馬列主義的基本原理應(yīng)該接受，不接受是沒有道理的，也不利。第二國(guó)際[4]曾經(jīng)否定這些基本原理，但是被列寧駁倒了。中國(guó)也有過“第二國(guó)際”——江亢虎的社會(huì)黨[5]，影響很小。馬列主義的基本原理在實(shí)踐中的表現(xiàn)形式，各國(guó)應(yīng)有所不同。在中國(guó)，馬列主義的基本原理要和中國(guó)的革命實(shí)際相結(jié)合。十月革命就是俄國(guó)革命的民族形式。社會(huì)主義的內(nèi)容，民族的形式，在政治方面是如此，在藝術(shù)方面也是如此。西洋的一般音樂原理要和中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合，這樣就可以產(chǎn)生很豐富的表現(xiàn)形式。
中國(guó)的
豆腐、豆芽菜、皮蛋、北京烤鴨是有特殊性的，別國(guó)比不上，可以國(guó)際化。穿衣吃飯也是各國(guó)不同。印度人穿的衣服就和中國(guó)人不同，它是適合印度的環(huán)境的。中國(guó)人吃飯用筷子，西方人用刀叉。一定說用刀叉的高明、科學(xué)，用筷子的落后，就說不通。
歷史總是要重視的。歷史久，有好處也有壞處。美國(guó)歷史短，也許有它的好處，負(fù)擔(dān)輕，可以不記這么多東西。我們歷史久，也有它的好處。把老傳統(tǒng)丟掉，人家會(huì)說是賣國(guó)，要砍也砍不斷，沒有辦法。但是要回顧那么久的歷史，是有些麻煩的。
要向外國(guó)學(xué)習(xí)科學(xué)的原理。學(xué)了這些原理，要用來研究中國(guó)的東西。我們要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)，道理也就是這樣。自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)的一般道理都要學(xué)。水是怎么構(gòu)成的，人是猿變的，世界各國(guó)都是相同的。藝術(shù)又怎么樣呢?中國(guó)的音樂、舞蹈、繪畫是有道理的，問題是講不大出來，因?yàn)闆]有多研究。應(yīng)該學(xué)外國(guó)的近代的東西，學(xué)了以后來研究中國(guó)的東西。如果先學(xué)了西醫(yī)，先學(xué)了解剖學(xué)、藥物學(xué)等等，再來研究中醫(yī)、中藥，是可以快一點(diǎn)把中國(guó)的東西搞好的。馬克思講過，首先研究近代社會(huì)，就容易理解古代社會(huì)[6]。這是倒行的，卻要快些。
手工藝品的事情，請(qǐng)美術(shù)家請(qǐng)不到。對(duì)中國(guó)民間藝術(shù)看不起，這是個(gè)興趣問題。應(yīng)該逐步地引起他們的興趣�？赡芤粫r(shí)說不通，要長(zhǎng)期說服。
要反對(duì)教條主義。在政治上我們是吃過虧的。什么都學(xué)習(xí)俄國(guó)，當(dāng)成教條，結(jié)果是大失敗，把白區(qū)搞掉幾乎百分之百，根據(jù)地和紅軍搞掉百分之九十，使革命的勝利推遲了好些年。這就是因?yàn)椴粡膶?shí)際出發(fā)，從教條出發(fā)的原故。教條主義者沒有把馬克思列寧主義的基本原理同中國(guó)革命實(shí)際相結(jié)合。他們說中國(guó)革命是民主革命，但是又要革一切資產(chǎn)階級(jí)的命。照那樣辦，就搞錯(cuò)了，那就不是民主革命，而是社會(huì)主義革命了。這個(gè)道理他們沒有搞通。革命辦法沒有搞對(duì)，黨內(nèi)關(guān)系沒有搞對(duì)，使革命遭到了很大的損失。必須反對(duì)教條主義，假使不反，革命就不能勝利。
對(duì)資產(chǎn)階級(jí)，對(duì)知識(shí)分子的問題處理不好的話，對(duì)革命事業(yè)是不利的。對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的辦法，中國(guó)就與蘇聯(lián)不同。中國(guó)的資產(chǎn)階級(jí)和他們的知識(shí)分子，人數(shù)雖少，但是他們有近代文化，我們現(xiàn)在還是要團(tuán)結(jié)他們。地主階級(jí)也有文化，那是古老文化，不是近代文化。做幾句舊詩(shī)，做幾句桐城派[7]的文章，今天用不著。拿工人農(nóng)民來說，工人比較有文化，他們有技術(shù)，但還不能當(dāng)工程師，比較資產(chǎn)階級(jí)和知識(shí)分子就差。農(nóng)民不能說沒有文化，精耕細(xì)作，唱民歌、跳舞也是文化。但是他們大多數(shù)不識(shí)字，沒有現(xiàn)代的文化技術(shù)，能用鋤頭、木犁，不能用拖拉機(jī)。資產(chǎn)階級(jí)在近代文化、近代技術(shù)這些方面，比其他階級(jí)要高，因此必須團(tuán)結(jié)他們，并且把他們改造過來。資產(chǎn)階級(jí)掌握的文化，有些是舊的、用不到的，但是許多東西用得到。音樂家中的許多人在思想上是屬于資產(chǎn)階級(jí)的。我們這些人過去也是這樣。但是我們從那方面轉(zhuǎn)過來了，他們?yōu)槭裁床荒苓^來呢?事實(shí)上已經(jīng)有許多人過來了。團(tuán)結(jié)他們是有利于工人階級(jí)的革命事業(yè)的。要團(tuán)結(jié)他們，幫助他們改造，把他們化過來。在座的都是“西醫(yī)”，是學(xué)西洋音樂的，要依靠你們。請(qǐng)吹鼓手來辦音樂專門學(xué)校是不行的，這些事還是要靠你們辦。
中國(guó)革命有中國(guó)的特點(diǎn)。蘇聯(lián)革命采取蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的那種形式，有其不得不如此的原因。列寧也曾經(jīng)想到過對(duì)資產(chǎn)階級(jí)采取別的辦法[8]。但是那個(gè)時(shí)候資產(chǎn)階級(jí)不相信布爾什維克[9]會(huì)勝利，他們要反抗。無產(chǎn)階級(jí)開始又沒有軍隊(duì)，只有八萬黨員。我們的情況和蘇聯(lián)不同。中國(guó)不是帝國(guó)主義國(guó)家。我們打了二十多年仗，有軍隊(duì)，有二百萬黨員。中國(guó)的民族資產(chǎn)階級(jí)也受帝國(guó)主義壓迫。因此，革命的表現(xiàn)形式不同。
表現(xiàn)形式應(yīng)該有所不同，政治上如此，藝術(shù)上也如此。特別像中國(guó)這樣大的國(guó)家，應(yīng)該“標(biāo)新立異”，但是，應(yīng)該是為群眾所歡迎的標(biāo)新立異。為群眾所歡迎的標(biāo)新立異，越多越好，不要雷同。雷同就成為八股。過去有人搞八股文章[10]，搞了五六百年。形式到處一樣就不好。婦女的服裝和男的一樣，是不能持久的。在革命勝利以后的一個(gè)時(shí)期內(nèi)，婦女不打扮，是標(biāo)志一種風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變，表示革命，這是好的，但不能持久。還是要多樣化為好。
民族形式可以摻雜一些外國(guó)東西。小說一定要寫章回小說，就可以不必；但語(yǔ)言、寫法，應(yīng)該是中國(guó)的。魯迅是民族化的，但是他還主張過硬譯。我倒贊成理論書硬譯，有個(gè)好處，準(zhǔn)確。
要把根本道理講清楚:基本原理，西洋的也要學(xué)。解剖刀一定要用中國(guó)式的，講不通。就醫(yī)學(xué)來說，要以西方的近代科學(xué)來研究中國(guó)的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的規(guī)律，發(fā)展中國(guó)的新醫(yī)學(xué)。音樂的基本原理各國(guó)是一樣的，但運(yùn)用起來不同，表現(xiàn)形式應(yīng)該是各種各樣的。比如寫游記，我們一起去游香山，游的地方雖然一樣，但是每個(gè)人寫出來的就不一樣。
要把外國(guó)的好東西都學(xué)到。比如學(xué)醫(yī)，細(xì)菌學(xué)、生物化學(xué)、解剖學(xué)、病理學(xué)，這些都要學(xué)。也要把中國(guó)的好東西都學(xué)到。要重視中國(guó)的東西，否則很多研究就沒有對(duì)象了。中國(guó)歷史上有好多東西沒有傳下來。唐明皇[11]不會(huì)做皇帝，前半輩會(huì)做，后半輩不會(huì)做。他是懂藝術(shù)的，他是導(dǎo)演，也會(huì)打鼓，但是沒有把東西傳下來。還要靠你們。你們是“西醫(yī)”，但是要中國(guó)化，要學(xué)到一套以后來研究中國(guó)的東西，把學(xué)的東西中國(guó)化。
學(xué)了外國(guó)的，就對(duì)中國(guó)的沒有信心，那不好。但不是說不要學(xué)外國(guó)。
近代文化，外國(guó)比我們高，要承認(rèn)這一點(diǎn)。藝術(shù)是不是這樣呢?中國(guó)某一點(diǎn)上有獨(dú)特之處，在另一點(diǎn)上外國(guó)比我們高明。小說，外國(guó)是后起之秀，我們落后了。魯迅對(duì)于外國(guó)的東西和中國(guó)的東西都懂，但他不輕視中國(guó)的。只在中醫(yī)和京劇方面他的看法不大正確。中醫(yī)醫(yī)死了他的父親。他對(duì)地方戲還是喜歡的。
孔子是教育家，也是音樂家，他把音樂列為六門課程中的第一門[12]
我們接受外國(guó)的長(zhǎng)處，會(huì)使我們自己的東西有一個(gè)躍進(jìn)。中國(guó)的和外國(guó)的要有機(jī)地結(jié)合，而不是套用外國(guó)的東西。學(xué)外國(guó)織帽子的方法，要織中國(guó)的帽子。外國(guó)有用的東西，都要學(xué)到，用來改進(jìn)和發(fā)揚(yáng)中國(guó)的東西，創(chuàng)造中國(guó)獨(dú)特的新東西。搬要搬一些，但要以自己的東西為主。要《死魂靈》[13]，也要《阿Q正傳》[14]。魯迅翻譯了《死魂靈》、《毀滅》[15]等等，但是他的光彩主要不在這方面，是在創(chuàng)作。
中國(guó)的文化應(yīng)該發(fā)展。外國(guó)的樂曲不會(huì)聽，不會(huì)奏，是不好的。外國(guó)作品不翻譯是錯(cuò)誤的，像西太后[16]反對(duì)“洋鬼子”是錯(cuò)誤的。要向外國(guó)學(xué)習(xí)，學(xué)來創(chuàng)作中國(guó)的東西。
演些外國(guó)音樂，不要害怕。隋朝、唐朝的九部樂、十部樂，多數(shù)是西域音樂，還有高麗、印度來的外國(guó)音樂[17]。演外國(guó)音樂并沒有使我們自己的音樂消亡了，我們的音樂繼續(xù)在發(fā)展。外國(guó)音樂我們能消化它，吸收它的長(zhǎng)處，就對(duì)我們有益。文化上對(duì)外國(guó)的東西一概排斥，或者全盤吸收，都是錯(cuò)誤的。
應(yīng)該越搞越中國(guó)化，而不是越搞越洋化。這樣爭(zhēng)論就可以統(tǒng)一了。要反對(duì)教條主義，反對(duì)保守主義，這兩個(gè)東西對(duì)中國(guó)都是不利的。學(xué)外國(guó)不等于一切照搬。向古人學(xué)習(xí)是為了現(xiàn)在的活人，向外國(guó)人學(xué)習(xí)是為了今天的中國(guó)人。
中國(guó)的和外國(guó)的，兩邊都要學(xué)好。半瓶醋是不行的，要使兩個(gè)半瓶醋變成兩個(gè)一瓶醋。
這不是什么“中學(xué)為體，西學(xué)為用”[18]。“學(xué)”是指基本理論，這是中外一致的，不應(yīng)該分中西。
非
驢非馬也可以。騾子就是非驢非馬。驢馬結(jié)合是會(huì)改變形象的，不會(huì)完全不變。中國(guó)的面貌，無論是政治、經(jīng)濟(jì)、文化都不應(yīng)該是舊的，都應(yīng)該改變，但中國(guó)的特點(diǎn)要保存。應(yīng)該是在中國(guó)的基礎(chǔ)上面，吸取外國(guó)的東西。應(yīng)該交配起來，有機(jī)地結(jié)合。
西洋的東西也是要變的。西洋的東西也不是什么都好，我們要拿它好的。我們應(yīng)該在中國(guó)自己的基礎(chǔ)上，批判地吸收西洋有用的成分。
吸收外國(guó)的東西，要把它改變，變成中國(guó)的。魯迅的小說，既不同于外國(guó)的，也不同于中國(guó)古代的，它是中國(guó)現(xiàn)代的。
你們是學(xué)西洋的東西的，是“西醫(yī)”，是寶貝，要重視你們，依靠你們。不要學(xué)西洋的東西的人辦事，是不對(duì)的。要承認(rèn)他們學(xué)的東西是進(jìn)步的，要承認(rèn)近代西洋前進(jìn)了一步。不承認(rèn)這一點(diǎn)，只說他們教條主義，不能服人。教條主義要整，但是要和風(fēng)細(xì)雨地整。要重視他們，但是要說服他們重視民族的東西，不要全盤西化。應(yīng)該學(xué)習(xí)外國(guó)的長(zhǎng)處，來整理中國(guó)的，創(chuàng)造出中國(guó)自己的、有獨(dú)特的民族風(fēng)格的東西。這樣道理才能講通，也才不會(huì)喪失民族信心。
根據(jù)一九七九年九月九日《人民日?qǐng)?bào)》刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同中國(guó)音樂家協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人的談話。
[2]抗美援朝，見本卷第45頁(yè)注[2]。
[3]三八線，見本卷第66頁(yè)注[3]。
[4]第二國(guó)際，是各國(guó)社會(huì)黨的國(guó)際聯(lián)合組織，一八八九年七月在巴黎成立。在恩格斯的指導(dǎo)和影響下，第二國(guó)際初期基本上保持了革命的立場(chǎng)。一八九五年恩格斯逝世后，第二國(guó)際各國(guó)黨內(nèi)的機(jī)會(huì)主義迅速滋長(zhǎng)，以伯恩施坦為首的右派和以考茨基為首的中派占據(jù)了第二國(guó)際的領(lǐng)導(dǎo)地位。第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)后，大多數(shù)社會(huì)民主黨公開支持本國(guó)資產(chǎn)階級(jí)政府參加帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)。
[5]江亢虎（一八八三——一九五四)，江西弋陽(yáng)人。早年游歷日本和歐洲，受第二國(guó)際機(jī)會(huì)主義的影響。一九一一年辛亥革命后，標(biāo)榜社會(huì)主義，在上海創(chuàng)辦中國(guó)社會(huì)黨。一九一三年，該黨被解散。一九二四年，他為了投靠北洋軍閥，重新組織中國(guó)社會(huì)黨，次年又把該黨改組為中國(guó)新社會(huì)民主黨。一九二七年，當(dāng)北伐戰(zhàn)爭(zhēng)節(jié)節(jié)勝利時(shí)，他不得不把他的黨解散�？谷諔�(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，他投身敵偽政府，墮落為漢奸。
[6]馬克思在《<政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判〉導(dǎo)言》中說：“人體解剖對(duì)于猴體解剖是一把鑰匙。反過來說，低等動(dòng)物身上表露的高等動(dòng)物的征兆，只有在高等動(dòng)物本身已被認(rèn)識(shí)之后才能理解。因此，資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)為古代經(jīng)濟(jì)等等提供了鑰匙�！保ā恶R克思恩格斯選集》第2卷，人民出版社1995年版，第23頁(yè))
[7]桐城派，是古文中的一個(gè)流派，主張“義理”、“考據(jù)”、“辭章”合而為一，主要代表人物是清朝康熙、乾隆年間的方苞、劉大櫆、姚鼐。由于他們都是安徽桐城人，所以后人把他們和他們這一派的人稱為桐城派。這一派的作家并不都是桐城人。
[8]十月革命后，列寧曾考慮對(duì)資本家實(shí)行“贖買”的政策。由于發(fā)生了國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)，由于資本家階級(jí)一般地站在反對(duì)蘇維埃政權(quán)的立場(chǎng)上，列寧關(guān)于國(guó)家資本主義的這種設(shè)想沒有能行得通。
[9]布爾什維克，指布爾什維克黨，原蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的前身，一九一二年正式建立。
[10]八股文，是中國(guó)明、清封建皇朝考試制度所規(guī)定的一種特殊文體。八股文每篇由破題、承題、起講、入手、起股、中股、后股、束股八部分組成�！捌祁}”一般用兩句，說破題目的要義�！俺蓄}”一般用三句至五句，承接破題的意義而說明之�！捌鹬v”概說全體，為議論的開始。“入手”為起講后入手之處。起股、中股、后股和束股這四個(gè)段落才是正式的議論，中股為全篇文字的重心。在這四個(gè)段落中，每一段落都有兩股兩相比偶的文字，合共有八股，所以叫作八股文，也稱為八比。
[11]唐明皇，即唐玄宗李隆基（六八五——七六二)，公元七一二至七五六年在位。
[12]孔子（公元前五五一——前四七九)，名丘，字仲尼，陬邑（今山東曲阜)人。春秋末期思想家、政治家、教育家，儒家的創(chuàng)始人。他設(shè)立的六門課程（即六藝)是：禮、樂、射、御、書、數(shù)。
[13]《死魂靈》，俄國(guó)作家果戈理創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說。
[14]《阿Q正傳》，魯迅小說的代表作。
[15]《毀滅》，蘇聯(lián)作家法捷耶夫創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說。
[16]西太后，即葉赫那拉氏（一八三五—一九○八)，清朝咸豐皇帝的妃子。一八六一年其子載淳（同治皇帝)即位后，被尊為慈禧太后，因住在西宮，所以又稱西太后。她是同治、光緒兩朝的實(shí)際統(tǒng)治者，清末頑固勢(shì)力的總代表，對(duì)內(nèi)實(shí)行殘酷統(tǒng)治，對(duì)外妥協(xié)投降同時(shí)又
盲目地排外。一八九八年，她鎮(zhèn)壓了主張向西方學(xué)習(xí)的戊戌維新運(yùn)動(dòng)。
[17]隋朝的九部樂是：清樂、西涼、
龜茲、天竺、康國(guó)、疏勒、安國(guó)、高麗、禮畢（據(jù)《隋書》卷十五，音樂下)。唐朝的十部樂是：燕樂、清商、西涼、天竺、高麗、龜茲、安國(guó)、疏勒、康國(guó)、高昌（據(jù)《新唐書》卷二十一，禮樂十一)。其中，龜茲、康國(guó)、安國(guó)、疏勒、高昌都屬于西域，高麗即朝鮮，天竺即印度。
[18]“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，這一中國(guó)近代有關(guān)中學(xué)與西學(xué)關(guān)系的命題，是由洋務(wù)派思想家張之洞提出的。他在《勸學(xué)篇?設(shè)學(xué)》中說：“舊學(xué)為體，新學(xué)為用，不使偏廢�！彼^“中學(xué)為體”，就是要以儒家的三綱五常等倫理道德作為立國(guó)的不能改變的根本原則。所謂“西學(xué)為用”，就是采用西方資本主義國(guó)家的一些科學(xué)技術(shù)，作為維持中國(guó)封建地主階級(jí)統(tǒng)治的一種手段。
