中央電視臺(tái)《今日觀察》2011年7月12日播出《誠(chéng)信是金：環(huán)境治理從“信”開(kāi)始》，關(guān)注哈藥總廠污染事件，以下為節(jié)目實(shí)錄：
有這樣的一些企業(yè)，他們能夠投入數(shù)億元來(lái)做廣告宣傳，但是卻不去承擔(dān)排污系統(tǒng)的開(kāi)支，他們?cè)敢饨患{上千萬(wàn)元的罰款，卻不愿意在環(huán)境治理上多花一分錢(qián)，他們賺取著高額的利潤(rùn)，但也透支著我們環(huán)境健康和安全。央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評(píng)論員
北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫
鋅、劉戈共同評(píng)論。
寧可罰款，不愿治污；花費(fèi)數(shù)億元做廣告，卻不愿花幾千萬(wàn)建排污系統(tǒng)；一起起的環(huán)境污染事件，拷問(wèn)著企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和良心。誠(chéng)信是金，環(huán)境治理看廣告，更要看療效。
張利君(哈藥集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng))：在哈藥總廠新廠區(qū)建設(shè)上，哈藥股份公司鄭重承諾，哈藥搬遷決不會(huì)是污染轉(zhuǎn)移。
記者：就在這三年到五年的情況下，在現(xiàn)有這個(gè)老廠當(dāng)中，能夠保證排污達(dá)標(biāo)嗎？
吳志軍(哈藥集團(tuán)制藥總廠廠長(zhǎng))：是百分之百的跟社會(huì)承諾，我所承諾的肯定會(huì)實(shí)現(xiàn)。
哈藥總廠做出的承諾包括，啟動(dòng)部分廠區(qū)搬遷計(jì)劃，徹底根治污染，同時(shí)在原料車(chē)間搬遷之前的三年到五年的時(shí)間里，通過(guò)調(diào)整和優(yōu)化也一定確保哈藥總廠現(xiàn)有廠區(qū)的各項(xiàng)環(huán)保指標(biāo)達(dá)到排放標(biāo)準(zhǔn)。事件的原起是近一段時(shí)間，哈爾濱市哈西地區(qū)部分居民反映，夏天不敢開(kāi)窗，出門(mén)要戴口罩，空氣里經(jīng)常被一種怪味籠罩的特殊現(xiàn)象。
記者：這是燒啥呢？
制劑廠職工：垃圾。
記者：我看哪里還有藥呢，那不是嗎？
制劑廠職工：啥都有。
記者：也有藥�。�
制藥廠職工：車(chē)間垃圾全往這兒倒，啥都有，鹽酸、硫酸。
記者：什么都在這兒燒？
制藥廠職工：都是化工產(chǎn)品。
記者：都是制藥用的原料？
制劑廠職工：對(duì)，就是廠子下來(lái)所有的東西，全往這兒倒。
記者：全都在這兒燒，這東西不污染��？
制劑廠職工：咋不污染呢，這都不往溝里倒。
對(duì)于哈藥總廠空氣污染的問(wèn)題，早在兩年前黑龍江多位政協(xié)委員層就此問(wèn)題聯(lián)名提案，并提供了對(duì)藥廠相鄰區(qū)域空氣質(zhì)量檢測(cè)的結(jié)果，發(fā)現(xiàn)氟化氫氣體超標(biāo)1150倍，氨氣超標(biāo)20倍，都超過(guò)了國(guó)家惡臭氣體排放標(biāo)準(zhǔn)。6月5號(hào)，本臺(tái)就哈藥集團(tuán)制藥總廠污染物超標(biāo)排放影響周邊環(huán)境的情況進(jìn)行了報(bào)道，當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)立即責(zé)令哈藥總廠污染嚴(yán)重的生產(chǎn)線停產(chǎn)整頓，同時(shí)哈藥總廠也表示加大投資確保各項(xiàng)環(huán)保指標(biāo)達(dá)標(biāo)。
王錫鋅：如果對(duì)于治理的實(shí)效沒(méi)有有效的監(jiān)督 那么我們今天和將來(lái)看到的承諾就只是一個(gè)美妙的廣告而已
(北京大學(xué)法學(xué)院教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
五年之后要100%的根治污染，這對(duì)于所有的人來(lái)說(shuō)，是發(fā)布了一個(gè)巨大的廣告，但我們正像哈藥一貫宣稱的那樣，就是我們不能夠僅僅只是看這個(gè)廣告，而必須看他治理污染的實(shí)效。因?yàn)楣幾龀隽诉@個(gè)5年內(nèi)100%的承諾，時(shí)間表、路線圖都有了，但是如果從實(shí)效的角度來(lái)看，達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，用什么樣的措施來(lái)治理目前存在的污染，誰(shuí)又來(lái)檢測(cè)驗(yàn)收。如果整個(gè)監(jiān)管部門(mén)還有整個(gè)公司以及社會(huì)外部對(duì)于治理的實(shí)效，沒(méi)有很有效監(jiān)督，那么我們今天和將來(lái)看到的，也許就只是一個(gè)美妙的廣告而已。
劉戈：希望哈藥集團(tuán)能貫徹自己“做地道藥品、做厚道企業(yè)”的企業(yè)理念
(《今日觀察》評(píng)論員)
事件曝光是6月5日，這家企業(yè)也不斷地有人出來(lái)解釋，也有道歉，但都是自我辯解的一種姿態(tài)。比如強(qiáng)調(diào)制藥總廠是制藥總廠，只是哈藥集團(tuán)的一部分，我們和生產(chǎn)藍(lán)瓶的蓋中蓋，和其它的中成藥企業(yè)不是一家企業(yè)，我們是生產(chǎn)處方藥的，所以我們不大做廣告。還有強(qiáng)調(diào)制藥產(chǎn)品，尤其是原料像
青霉素這樣的藥，它本身就是一個(gè)高能耗、高污染的一個(gè)行業(yè)，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，污染是難以避免的，要達(dá)到零排放幾乎是不可能的。我仔細(xì)研究了一下，這話沒(méi)問(wèn)題，他有他的道理，但他們忘了自己的企業(yè)理念，哈藥集團(tuán)的企業(yè)理念就是做地道藥品，做厚道企業(yè)，這句話掛在他們的墻上，出現(xiàn)在他們的領(lǐng)導(dǎo)講話里，出現(xiàn)在員工的手冊(cè)里。做地道的藥品，他們可能做到了，但是做厚道的企業(yè)，他們?cè)趫?zhí)行當(dāng)中就忘了。
近些年由于企業(yè)違規(guī)生產(chǎn)致使污染事件頻發(fā)，2010年7月3號(hào)，紫金礦業(yè)位于福建上杭縣的紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲透事故，外滲的9100立方米廢水進(jìn)入丁江流域，造成沿江、上杭、永定出現(xiàn)魚(yú)類死亡和水質(zhì)污染現(xiàn)象。今年的5月4號(hào)福建省龍巖市中級(jí)法院對(duì)紫金礦業(yè)集團(tuán)股份有限公司紫金山金銅礦犯重大環(huán)境污染事故，做出二審判決，紫金礦業(yè)原副總裁陳家洪等5名被告分別被判處三年到三年六個(gè)月的有期徒刑，并處罰金人民幣三千萬(wàn)元，同樣又是水污染，今年4月14號(hào)一位曾經(jīng)在南京秦淮紙業(yè)干過(guò)污水處理工作的村民陶層龍為記者揭開(kāi)了這家號(hào)稱零排放的造紙廠長(zhǎng)期偷偷排污的惡行。
陶層龍(溧水縣小陶村村民)：他們之前講過(guò)，這個(gè)事情不能透露，非常保密，我給他們代班我知道，不代班根本就不知道。一般廠里人他們都不曉得排污口在哪里，都不知道排污洞口在什么地方。
原來(lái)秦淮紙業(yè)的暗排管道埋在污水池的底端，上面蓋著半米深的廢降水，不知道位置的人根本發(fā)現(xiàn)不了，陶層龍幾次努力終于發(fā)現(xiàn)了排污洞。
記者：這就是閥門(mén)是吧？
陶層龍：對(duì)對(duì)對(duì)。
記者：平時(shí)這個(gè)閥門(mén)是干什么用的？
陶層龍：就是放這個(gè)臭水用的，檢查的時(shí)候他就把這個(gè)蓋起來(lái)，人家看不到。
針對(duì)2011年4月20號(hào)，溧水縣檢察院對(duì)柘塘新河重大水污染事件立案，5月12號(hào)南京市檢察院對(duì)溧水縣環(huán)保局原環(huán)境監(jiān)察大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)王國(guó)慶予以逮捕，目前此案仍在進(jìn)一步偵察之中。
王錫鋅：法律監(jiān)管的到位十分重要
(北京大學(xué)法學(xué)院教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
對(duì)所有的企業(yè)來(lái)說(shuō)，本質(zhì)上是一個(gè)誠(chéng)信問(wèn)題，因?yàn)榉勺龀隽艘?guī)定，那么對(duì)所有的人包括企業(yè)，他們就應(yīng)該有一種法律的信守承諾的態(tài)度，也就是你要遵守這一規(guī)則，這是一種承諾。另一方面，許多企業(yè)都立下了軍令狀，比如哈藥就承諾五年內(nèi)要百分之百治理好。其實(shí)在環(huán)保的執(zhí)法風(fēng)暴到來(lái)的時(shí)候，許多污染企業(yè)都紛紛表態(tài)，做出類似于廣告一樣的承諾，但風(fēng)暴過(guò)去以后就故態(tài)復(fù)萌。最核心的一點(diǎn)是對(duì)利益的追逐，以及違法的主體和監(jiān)管者的博弈問(wèn)題。當(dāng)監(jiān)管加強(qiáng)和風(fēng)暴到來(lái)以后，許多違規(guī)排污的行為被發(fā)現(xiàn)的概率很大，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，制裁的力度也會(huì)很大，因此企業(yè)都覺(jué)得這時(shí)候還是避一避風(fēng)頭為好，風(fēng)刮過(guò)去以后，它就故態(tài)復(fù)萌。在這里，有一點(diǎn)是最重要的，就是哈藥所做出的承諾其實(shí)并沒(méi)有約束他自己，這就是誠(chéng)信的缺失了。
關(guān)于理性的選擇，他的前提就是假設(shè)我違法了，是沒(méi)有代價(jià)的。因?yàn)樯倘硕际亲分鹄娴�，但是假設(shè)我們讓所有的人都知道，如果你背信棄義，沒(méi)有誠(chéng)信，那么你會(huì)不僅僅受到道德上的譴責(zé)，而且你也會(huì)在利益上受到損失。誠(chéng)信是金，一方面強(qiáng)調(diào)誠(chéng)信是在任何情況下不能改變的，是不能被侵蝕的；一方面，假設(shè)有一個(gè)企業(yè)真正看重誠(chéng)信，它也可以獲得收益。此外，我們應(yīng)該反思一下，法律的監(jiān)管如果能夠非常到位，能夠讓這些企業(yè)知道，如果你對(duì)自己的環(huán)保承諾不誠(chéng)信，那么你將會(huì)受到巨大的利益損失，也會(huì)遭受制裁，那么企業(yè)在選擇不誠(chéng)信的時(shí)候，他一定會(huì)想一想，這樣做的后果是什么。板子雖然直接打在企業(yè)的屁股上，但我們還是應(yīng)該想一想，法律的監(jiān)管，社會(huì)的約束，是不是給不誠(chéng)信的企業(yè)增加了成本。
劉戈：企業(yè)已經(jīng)形成瞞、賴、拖的慣性思維方式
(《今日觀察》評(píng)論員)
其實(shí)有些企業(yè)對(duì)于省、市、縣、鄉(xiāng)來(lái)說(shuō)是重點(diǎn)企業(yè)，那么一俊遮百丑，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)都常年為地方貢獻(xiàn)利稅。在這種情況下，很多地方就睜一只眼閉一只眼，在巨大利益的面前見(jiàn)利忘義。比如紫金礦業(yè)事件，出事九天以后，隱瞞了九天，一家上市公司居然可以隱瞞九天，整個(gè)江里，三百多萬(wàn)斤魚(yú)死了以后，實(shí)在掩蓋不了了，最后不得不報(bào)出來(lái)。在巨大的利益面前，這些企業(yè)已經(jīng)形成一種慣性的思維方式，第一是瞞，第二是賴，第三是拖。甚至有的時(shí)候，企業(yè)交了罰款，因?yàn)檫@個(gè)罰款比治理污染花的錢(qián)少，所以在一定程度上，企業(yè)這其實(shí)是一個(gè)理性的選擇。
言無(wú)信不立，企業(yè)的環(huán)境承諾怎樣真正兌現(xiàn)？
劉戈：整個(gè)社會(huì)對(duì)于違規(guī)企業(yè)的約束不夠
(《今日觀察》評(píng)論員)
有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，就是紫金礦業(yè)出了泄漏事件以后，股票跌了一些，但是馬上回彈，最后升的很高。因?yàn)樽詈筇幚斫Y(jié)果出來(lái)以后，大家松了一口氣，而且大家都覺(jué)得這家企業(yè)以后還有很好的發(fā)展前景，這件事的處理就到此為止了，所以這樣的一些企業(yè)在整個(gè)社會(huì)里，有很好的成長(zhǎng)土壤。一方面，我們覺(jué)得法規(guī)法制對(duì)它的處理不夠，但總體上來(lái)說(shuō)，整個(gè)社會(huì)對(duì)于這樣的企業(yè)的約束，就是相對(duì)較軟的約束。
王錫鋅：必須要有整個(gè)社會(huì)和法律上有效的監(jiān)管
(北京大學(xué)法學(xué)院教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
我們?cè)诤芏鄷r(shí)候都假定每一個(gè)人在內(nèi)心都有一種對(duì)義的追求，對(duì)責(zé)任的擔(dān)當(dāng)，這是一種非常理想的狀態(tài)。但更加現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題是，如何讓一個(gè)人或者企業(yè)在各種情況發(fā)生的時(shí)候，在面對(duì)各種誘惑包括巨額利益的誘惑下，都能夠擔(dān)當(dāng)對(duì)誠(chéng)信的承諾，那么這個(gè)時(shí)候必須要有法律上有效的監(jiān)管，還有社會(huì)的監(jiān)管。比如在上個(gè)世紀(jì)50年代到70年代，西方很多國(guó)家在講企業(yè)的社會(huì)責(zé)任時(shí)，說(shuō)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任只有盈利，盈利能解決就業(yè)問(wèn)題，能給社會(huì)帶來(lái)財(cái)富，但在70年代到80年代就有了反思，就開(kāi)始強(qiáng)調(diào)企業(yè)不僅僅要盈利，而且要承擔(dān)對(duì)社會(huì)的責(zé)任，對(duì)環(huán)保對(duì)環(huán)境的責(zé)任。
現(xiàn)在的問(wèn)題是，企業(yè)自己來(lái)承擔(dān)對(duì)環(huán)境的責(zé)任，首先企業(yè)就要有信、有義，但更重要的是如何讓企業(yè)做出了承諾以后，最終能落實(shí)。比如現(xiàn)在很多組織表示，如果這個(gè)企業(yè)破壞環(huán)境，那么我們通過(guò)各種宣傳讓消費(fèi)者知道，這個(gè)企業(yè)是不道德、不守信用的，最后可能導(dǎo)致消費(fèi)者拒絕購(gòu)買(mǎi)該企業(yè)的產(chǎn)品，這就是一種很有效的制裁。
濤慕思•博格：作為一家守信的企業(yè) 你要抵制不道德的手段
(耶魯大學(xué)教授 《今日觀察》特約評(píng)論員)
理想情況下，我們都希望一個(gè)公司能夠盈利，但是在盈利的同時(shí)，公司也要對(duì)員工，消費(fèi)者以及當(dāng)?shù)鼐用褙?fù)責(zé)，現(xiàn)在的問(wèn)題是公司盈利經(jīng)常會(huì)與上述幾點(diǎn)產(chǎn)生沖突，如果你給員工極低的工資，加重污染，或是損害了顧客利益，你同樣可以創(chuàng)造更多的效益，所以作為一家守信的企業(yè)，你就要抵制這些不道德的手段，忠實(shí)地保障上面提到的三種人的利益。
易鵬：通過(guò)各種法律手段加大對(duì)破壞環(huán)境的違法企業(yè)的震懾力度 營(yíng)造全社會(huì)倡導(dǎo)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的建設(shè)氛圍
(北京大學(xué)人力資本研究所研究員 《今日觀察》特約評(píng)論員)
對(duì)企業(yè)破壞環(huán)境的行為，除了經(jīng)濟(jì)制裁以外，一方面可通過(guò)進(jìn)一步完善破壞環(huán)境自然保護(hù)的法律體系，通過(guò)《刑法》等各種法律，用有期徒刑等手段，加大對(duì)破壞環(huán)境的違法企業(yè)的震懾力度；另一方面，要在全社會(huì)倡導(dǎo)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的建設(shè)氛圍，讓企業(yè)深刻明白到，只有更好履行好社會(huì)責(zé)任，保護(hù)好社會(huì)責(zé)任，企業(yè)才能可持續(xù)發(fā)展，而且破壞環(huán)境，企業(yè)的品牌會(huì)受損，發(fā)展的空間也會(huì)受限，企業(yè)的生存也會(huì)難以維系。企業(yè)倡導(dǎo)社會(huì)責(zé)任，實(shí)際上也是以道德的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量來(lái)自己，而只有以道德標(biāo)準(zhǔn)衡量自己的企業(yè)，它未來(lái)的發(fā)展道路才會(huì)更寬廣，否則它會(huì)越走越窄。
劉戈：要讓誠(chéng)信真正回到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中
(《今日觀察》評(píng)論員)
誠(chéng)信需要法制的保障，每一家企業(yè)都是由人來(lái)組成的，那么還是要講道德。我們還是相信，對(duì)于企業(yè)家也好，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)內(nèi)升性的這種道德感，它仍然是在我們社會(huì)里需要呼喚的。除了法制以外，讓誠(chéng)信真正回到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中，它是一個(gè)必要條件。
王錫鋅：對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)來(lái)說(shuō) 誠(chéng)信是必須的
(北京大學(xué)法學(xué)院教授 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
有許多東西是可以根據(jù)自己偏好去選擇的，但有些東西是必須的，它構(gòu)成人與人之間活動(dòng)的一個(gè)底線。比如誠(chéng)信，其實(shí)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，大家都是自私的在追逐利益，所以亞當(dāng)•斯密的《國(guó)富論》，講到大家追逐利益理性的追求，最終成為一種看不見(jiàn)的手帶來(lái)了利益，但是亞當(dāng)•斯密在后面還專門(mén)寫(xiě)了一個(gè)道德情操論，就講如果只是貪婪的行為在追逐私利，那么市場(chǎng)就會(huì)崩潰。其實(shí)從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，誠(chéng)信是必須的，而對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，這也是它必須去做的。
來(lái)源：CCTV《今日觀察》
－－－－－－－－－－－誠(chéng)信？靠自覺(jué)搞市場(chǎng)？你以為人人都是圣人？沒(méi)有完整的法律準(zhǔn)則，圣人都會(huì)投機(jī)倒把。
