黃煌教授醫(yī)話:遲到的答復(fù)——致董紅昌網(wǎng)友

    前一段時間，網(wǎng)友董紅昌先生在本論壇上向我提出了幾個問題，因為忙碌，我忘了回帖，冷落了董先生的一片熱情，實在是對不起！現(xiàn)回答如下：

  董：不知道黃老師認為中醫(yī)的那些思想是巫師的思路,他們在中醫(yī)的發(fā)展中具體表現(xiàn)是什么,歷代中醫(yī)大師是否用他們來指導(dǎo)臨床?如果用于臨床,而且有效,那么您怎么看這種現(xiàn)象,這種現(xiàn)象存在是否合理?現(xiàn)代社會該怎么看待這些問題?
黃：根據(jù)醫(yī)史學(xué)研究的結(jié)果，醫(yī)學(xué)是從巫術(shù)里面脫胎而來的，所以，當(dāng)年巫師使用藥物時，是無法擺脫其行業(yè)的思維習(xí)慣，有的方劑能夠解除病痛，這是事實。但不能認為這是巫師的思路正確，只能說明其正確地利用了應(yīng)用藥物治病的經(jīng)驗。自從《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒雜病論》問世以后，中醫(yī)學(xué)的體系已經(jīng)成熟，那時的醫(yī)生已經(jīng)無需借助巫師的思路，張仲景是這樣，后世的葉天士也是這樣，現(xiàn)代的名中醫(yī)們也是這樣。這是時代進步的必然。

董：還有黃老師是否認為中醫(yī)的組方是中藥單一藥物功效的疊加,如果不是,那么他們的依據(jù)是什么?
黃：方是方，復(fù)方絕不是藥物作用的簡單疊加，這點是沒有異議的。經(jīng)方是最為經(jīng)典的組方。但可惜的是，這沒有成為當(dāng)代所有中醫(yī)的共識。許多人開方時不講經(jīng)方，處方?jīng)]有結(jié)構(gòu)，他們的忽視方的合理性，更無視經(jīng)方的存在。他們理解的組方，就是自己配方，其配方的思路，可能有多種，比如按歸經(jīng)，按四氣五味，按升降浮沉；比如按中藥藥理，比如按自己經(jīng)驗，更有的按道聽途說，或按自己喜好，等等，不一而足。其中，也有按前人經(jīng)驗，特別是按張仲景經(jīng)方思路，方證相應(yīng)，藥證相應(yīng)。有是證用是方，有是證用是藥。配方思路的多樣性，正是當(dāng)今中國中醫(yī)的特點。

董：就黃老師臨床而言,您是否對所有的病人,都能作出恰當(dāng)?shù)奶幏侥?如果不能,是否您的思路也存在問題呢?
黃：我不是神醫(yī)，不可能對所有的病人都能開出十分完美恰當(dāng)?shù)奶幏健Ｎ颐看伍T診，都是思考良久，唯恐不對證，唯恐對不起病人對我的信任。但臨床還有很多無效的患者，究其原因，有疾病本身的原因，有藥物質(zhì)量的原因，也有病人自身沒有配合的原因，更有我思路、技術(shù)、行醫(yī)技巧上的原因。沒有開出一張好方，是其中我經(jīng)常檢討的重要原因。為什么開不出好方？有的是沒有好方可用，有的是有好方我不會用或不曉得用。做中醫(yī)，很難��！中醫(yī)也不是萬能的！醫(yī)學(xué)的能力是有限的。

董：我想現(xiàn)在的中醫(yī)水平是在倒退,即便科學(xué)昌明的現(xiàn)在,即便新學(xué)說到處流行的時代,也不能改變中醫(yī)逐漸走向口頭的趨勢,您說呢?
黃：對此我不便發(fā)表評價，我想中國的老百姓最有發(fā)言權(quán)。
衷心感謝董先生以及各位網(wǎng)友對經(jīng)方論壇的關(guān)心和支持！并熱切期望經(jīng)方醫(yī)學(xué)能給中醫(yī)學(xué)的發(fā)展帶來新的希望！

黃教授的回答十分中肯。我想與其說中醫(yī)的水平在倒退，還不如說西醫(yī)的進步與發(fā)展更加迅速。但是生命科學(xué)是最為復(fù)雜的學(xué)科，有許多尚未解決的問題和許多新出現(xiàn)的問題都需要我們從不同的角度去解決，中醫(yī)應(yīng)該也是解決復(fù)雜生命科學(xué)問題的有益的角度之一。問題是在科學(xué)昌明的現(xiàn)在，如何發(fā)繼承與發(fā)展中醫(yī)，換言之，我們真的應(yīng)該思考和評估一下中醫(yī)的水平，醫(yī)學(xué)的水平不外理論水平和實踐水平（療效如何是最為根本的問題)，那么中醫(yī)的療效又該如何評價呢？

中醫(yī)的倒退是因為行中醫(yī)的人都不相信中醫(yī)的療效，病人就更不相信中醫(yī)了。我在醫(yī)療的最基層，我看見很多醫(yī)生都是中西藥并進，有了效果到底是中醫(yī)的還是西醫(yī)的呢？我的一位同學(xué)也是中醫(yī)畢業(yè)的，還和我一起在一位名老中醫(yī)那里學(xué)過臨床，他現(xiàn)在都在懷疑中醫(yī)的療效。中醫(yī)可悲啊。

中西藥并進，湯藥成藥齊上，方不成方，藥無定藥，如此中醫(yī)臨床，就是有效也不曉得記在哪個頭上。中醫(yī)的臨床經(jīng)驗無法總結(jié)，中醫(yī)的學(xué)術(shù)無法傳承，中醫(yī)的學(xué)術(shù)自信無法建立，此是當(dāng)今中醫(yī)界的癌癥！

中醫(yī)作為中華文化的代表，作為形上宏觀的中醫(yī)在其思維上是優(yōu)于西醫(yī)的，這點是毋庸置疑的，但在利用進步和科技創(chuàng)新方面西醫(yī)是優(yōu)于中醫(yī)的，但我們可以用呀，他山之石，可以攻玉呀。中醫(yī)本來就是海納百川。

記得著名的季羨林大師在談中西方文化時是這樣闡述地：西方文化是一分為二，乃頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，乃只見樹木，不見森林；而東方文化是合二為一，乃頭痛醫(yī)腳，腳痛醫(yī)頭，乃既見樹木，又見森林。太精彩了！

中醫(yī)人首先要自信,因自信而實踐,因療效而產(chǎn)生自信!

黃教授你的方子我用了好多人，都感覺到中醫(yī)的神奇，特別是輸液成壞病后，2幅中藥救急，他們說誰說中藥慢？祖宗的經(jīng)驗是寶貝。我說黃教授把我們祖先的經(jīng)方講到了美國，振興中醫(yī)，就象振興京劇一樣，從年輕抓起。

中醫(yī)和西醫(yī)的冷落和繁榮 關(guān)鍵還是在于利潤的問題 中醫(yī)的效果是不用懷疑的 西醫(yī)的效果也是不容懷疑的 中醫(yī)難治療好的病換西醫(yī)也難 反之也成立 因為生老病死是自然法則

黃老師能否在黃教授講中醫(yī)攔目中增加對無效的代表性醫(yī)案的講述，特別是前期的治療效果不佳，后面更方后取效，黃老師是通過怎樣觀察和思考做到的，這些對我們提高對經(jīng)方認識很有好處,我想就連黃師首診時都沒發(fā)現(xiàn)，我們更是不用多說，這樣可實現(xiàn)教學(xué)相長。

黃老師能否在黃教授講中醫(yī)攔目中增加對無效的代表性醫(yī)案的講述，特別是前期的治療效果不佳，后面更方后取效，黃老師是通過怎樣觀察和思考做到的，這些對我們提高對經(jīng)方認識很有好處,我想就連黃師首診時都沒發(fā)現(xiàn)，我們更是不用多說，這樣可實現(xiàn)教學(xué)相長。

引用第6樓愛好經(jīng)方于2008-09-08 06:27發(fā)表的  :
中醫(yī)人首先要自信,因自信而實踐,因療效而產(chǎn)生自信!

哈哈哈 這為哥哥說得很好啊 哈哈哈 我就是以充足的自信 來開方的啊 ，西醫(yī)很多病都治不好啊  最有效的也就是抗生素、激素、止痛藥啊，但很多副作用  哈哈。。。。。。。。

只因黃教授的話在某些人看來過于偏激！

“中西藥并進，湯藥成藥齊上，方不成方，藥無定藥，如此中醫(yī)臨床，就是有效也不曉得記在哪個頭上。中醫(yī)的臨床經(jīng)驗無法總結(jié)，中醫(yī)的學(xué)術(shù)無法傳承，中醫(yī)的學(xué)術(shù)自信無法建立，此是當(dāng)今中醫(yī)界的癌癥！”
        黃教授的話說得好，堅決贊成！

我認為經(jīng)方的核心是藥對

還是要堅持以病人為中心。另外，中醫(yī)的地位與立法問題也很重要，如果按照西醫(yī)的規(guī)范與指南用藥與治療，即使無效或者病情惡化，醫(yī)患雙方都是可以接受的。但是單獨使用中醫(yī)藥療法如果有效應(yīng)該問題不大，但是無效或者病情惡化的話，可能會有醫(yī)療糾紛甚至醫(yī)療事故，特別是在醫(yī)患溝通不到位的情況下。這里不存在對中醫(yī)藥療效的不信任等問題。

首先，向黃煌老師致歉，并感謝黃煌老師的回復(fù)。最近因忙于雜務(wù)，很少登陸論壇，所以今天才看到并回復(fù)。

從黃煌老師的帖子里，黃煌老師也已經(jīng)承認了，從黃帝內(nèi)經(jīng)開始，中醫(yī)就已經(jīng)擺脫巫術(shù)的枷鎖了，那您是否承認《黃帝內(nèi)經(jīng)》對《傷寒雜病論》的影響和指導(dǎo)意義呢？

其次，黃煌老師也承認，復(fù)方不是單味藥的疊加，哪么，您認為復(fù)方的理論源與什么？什么才是復(fù)方的指導(dǎo)原則？在什么樣的組方思想的指導(dǎo)下，才能達到張仲景所說的“知犯何逆，隨證治之”的境界呢？

還有黃煌教授說，用“四氣五味，升降浮沉”來指導(dǎo)復(fù)方的做法是錯誤的，哪么，您是否認為從《神農(nóng)本草經(jīng)》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》就開始的用藥傳統(tǒng)都是錯誤的呢？后世雖然對這些理論有發(fā)展，但這些理論發(fā)端于《神農(nóng)本草經(jīng)》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》當(dāng)無可質(zhì)疑。哪么，做為同時代的中醫(yī)經(jīng)典的看法，是否會比我們現(xiàn)代人的臆測更有信服力呢？從歷史的角度看，任何事物的產(chǎn)生，都是時代的產(chǎn)物，所以怎么認識《傷寒雜病論》，怎么最大限度的還原《傷寒雜病論》的面目，少一點個人色彩，多一點歷史和事實的考證，或者更確切，您說呢？我想這也許是，這或許也是清代在江南興起乾嘉學(xué)派的主要原因吧！��！

醫(yī)學(xué)在發(fā)展，我們也在成熟，大家都不是完人，所以觀點也難免錯誤和偏激，這很正常，也可以理解！但這并不妨礙黃煌老師，您身為一支現(xiàn)代中醫(yī)學(xué)術(shù)流派的主要代表人物的地位，及您對中醫(yī)學(xué)發(fā)展的貢獻。

最后，再一次真誠感謝黃煌老師對一個末學(xué)后輩的關(guān)懷和提攜，敬禮！

      首先，先有實踐經(jīng)驗，后有理論的總結(jié)提煉，這是規(guī)律。吃生烏頭會中毒身亡，久煎烏頭可以鎮(zhèn)痛，這是先民經(jīng)過了無數(shù)次的試驗后總結(jié)而來的，而絕不是君臣佐使、七方、十劑等理論指導(dǎo)下才發(fā)現(xiàn)的。
    中國人的用藥傳統(tǒng)不是從《神農(nóng)本草經(jīng)》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》才開始的。《神農(nóng)本草經(jīng)》也不是唯一一部經(jīng)典性本草著作，在本經(jīng)之前，有大量的本草文獻，記載了數(shù)千年來的中藥學(xué)知識，而這些實踐經(jīng)驗的積累，才為本草著作的撰寫和藥性理論的提煉提供了可能性。至于說這些傳統(tǒng)的用藥經(jīng)驗也好，傳統(tǒng)的藥性理論也罷，是否從一開始到現(xiàn)在都是正確無誤的，歷史已經(jīng)作出了驗證，經(jīng)后仍然還需要經(jīng)受長期的實踐的檢驗，未來也是如此。比如，《神農(nóng)本草經(jīng)》記載：合歡主安五臟，和心志，令人歡樂無憂。果真如此嗎？那些抑郁心境的人，你試試看呢？恐怕把合歡皮當(dāng)飯吃也無濟于事。葉天士就經(jīng)常對病人說，“務(wù)以情懷開爽為要，勿恃醫(yī)藥卻病”。而有人卻發(fā)現(xiàn)，大量的合歡皮能夠消癰腫，而且很安全，本經(jīng)卻無記載。所以說，傳統(tǒng)的經(jīng)驗可以指導(dǎo)現(xiàn)代臨床，但未必都對，“善言古者，必有驗于今”，這才是正確的態(tài)度。
    要通過縝密的考證來最大限度的還原《傷寒雜病論》的本來面貌，是要做這個工作，否則，后人不知曉歷史，就會丟失我們的傳統(tǒng)，遺忘我們祖先的智慧。然而，我們不可能等到歷史原原本本的考證清楚以后再來開展我們的工作�！秱�寒論》里的劑量換算一直有爭論，可是我們也不能因此固步自封啊。有些是可以暫時擱置不論的，比如五苓散的劑量，我們按照張仲景原方的藥物劑量比例來配置五苓散，效果就很好。我們甚至還可以適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，五苓散中桂的劑量最小，為2份，澤瀉的量最大，為5份，白術(shù)、茯苓、豬苓都各為3份。我曾用桂枝12克，肉桂18克，白術(shù)、茯苓、豬苓、澤瀉各30克，配成散劑，治療一例慢性結(jié)腸炎腹瀉不止的患者，效果好得很。豬苓的價格比較貴，如果以后豬苓缺貨，我想即便是五苓散中不用豬苓，同樣也有效果。
    中國傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)強調(diào)的是繁榮，是多樣化，我們需要有從事傳統(tǒng)文獻學(xué)研究的專家，也需要有從事實驗室研究的科研人員，同樣也必須要有在從事臨床研究的中醫(yī)大夫，離開了誰，中醫(yī)的復(fù)興恐怕都很難實現(xiàn)。

黃：我不是神醫(yī)，不可能對所有的病人都能開出十分完美恰當(dāng)?shù)奶幏�。我每次門診，都是思考良久，唯恐不對證，唯恐對不起病人對我的信任。但臨床還有很多無效的患者，究其原因，有疾病本身的原因，有藥物質(zhì)量的原因，也有病人自身沒有配合的原因，更有我思路、技術(shù)、行醫(yī)技巧上的原因。沒有開出一張好方，是其中我經(jīng)常檢討的重要原因。為什么開不出好方？有的是沒有好方可用，有的是有好方我不會用或不曉得用。做中醫(yī)，很難�。≈嗅t(yī)也不是萬能的！醫(yī)學(xué)的能力是有限的。
本文來自:黃煌經(jīng)方沙龍-http://www。hhjfsl。com-中醫(yī)經(jīng)方專業(yè)學(xué)術(shù)論壇

黃煌先生的務(wù)實精神不得不讓人敬佩啊。學(xué)習(xí)敬禮

黃老師很務(wù)實，但跟帖的學(xué)生我有點擔(dān)心！

回答得實在有水平,不高不低,實是求事.令人尊敬.

在論壇里，有一種家的歸屬感。
心情沮喪或情緒低落時，在這里，可以得到慰藉和鼓勵！

中醫(yī)在倒退：往大處說是國家的政策失誤，衛(wèi)生部教育部的失職，中醫(yī)是我國的本土文化，為什么不盡力普及推行？像黃師這樣的大家太少了�。�！可嘆中醫(yī)發(fā)源于中國，開花收獲卻在國外�。。≠徺I一兩丹參泡水喝卻要憑醫(yī)生的處方才能購買，這不是要置中醫(yī)于死地嗎？什么人制訂的此規(guī)定？漢奸? 洋買辦 ？還是混蛋？當(dāng)國外極力推廣中醫(yī)的時候國內(nèi)卻極力封殺，行醫(yī)60余年的老中醫(yī)還要去考什么狗屁助理�。。。�         

“中西藥并進，湯藥成藥齊上，方不成方，藥無定藥，如此中醫(yī)臨床，就是有效也不曉得記在哪個頭上。中醫(yī)的臨床經(jīng)驗無法總結(jié)，中醫(yī)的學(xué)術(shù)無法傳承，中醫(yī)的學(xué)術(shù)自信無法建立，此是當(dāng)今中醫(yī)界的癌癥！”
現(xiàn)在的流弊 需要時間來修整。希望更多的人來參與   讓更多的人醒悟！

面對病人，無論是用經(jīng)方還是時方，無論中醫(yī)還是西醫(yī)都應(yīng)以病人為中心，只要有效，有利于健康，就應(yīng)首先采用，而不是固守某一治療途徑

西醫(yī)治標(biāo)（救急)，中醫(yī)治本，二者都救人于危難病痛，各有長處，但我更喜歡中醫(yī)。

中西藥并進，湯藥成藥齊上，方不成方，藥無定藥，如此中醫(yī)臨床，就是有效也不曉得記在哪個頭上。

中醫(yī)屆需要更多的象黃老師這樣的大家指引我們在正確的道路上探尋，中醫(yī)不會滅亡。