春風化戾，從“秀”開始！
我們當然不是“三打祝家莊”。
但，有鑒于醫(yī)患矛盾始終居高不下，我們“三報醫(yī)患事”如何？答案是肯定的，就目下醫(yī)患矛盾的“急切無法化解”而言，再多輪次的報道分析，社會也會關注。問題是“公說公有理，婆說婆有理”，醫(yī)患齟齬，由來已久，到底誰最有道理？到底誰負主責？那可真是百喙交集，莫衷一是，有說醫(yī)方，有說患方，最不負責任之說，乃是各打五十大板，“雙方皆有錯”，騎墻之下，等于廢話。
我們強烈譴責刺醫(yī)傷醫(yī)！我們強烈譴責對醫(yī)院打砸搶！因為，那已經不是一般意義的醫(yī)患沖突，而是刑罪意義的“故意傷害罪”與“故意損壞公私財物罪”。
然而，就普通的醫(yī)患齟齬或沖突而言，撇開“體制病”、撇開“社會病”，我們仍然認為：主責在醫(yī)。
為什么？不為什么。成人和兒童，主責在誰？校方和學生，主責在誰？官員和黔首，主責在誰？司機和乘客，主責在誰？
提供專業(yè)和公共服務的一方，當然是強勢，強勢負主責，這是人類社會得以正常維系的通則！如若不然，倒過來試試看：如果兒童負主責；如果學生負主責；如果黔首負主責；如果乘客……
醫(yī)者面前，專業(yè)面前，患者就是“兒童”。故醫(yī)患沖突，主責在醫(yī)。
雖然不是“全責”，然而作為“主責”，著名醫(yī)學家楊秉輝慨言：醫(yī)生無法治愈所有的病，但對病人的溫情，是同等的良藥。
雖然不是“全責”，然而作為“主責”，瑞金醫(yī)院的自我提升開始了，無論是醫(yī)還是患，都期望通過“秀”而交換理解和善意。
敬請讀者諸君走入《新民周刊》報道——春風化戾，從“秀”開始。(主筆 胡展奮)
醫(yī)患“角色互換秀”，秀出了什么？
上海三級甲等醫(yī)院中“頭把交椅”瑞金醫(yī)院，最近“不可思議”地大張旗鼓地搞了一場“秀”——醫(yī)患角色互換。這種“秀”到底能解開幾個疙瘩？會不會淪為又一場浮云般的醫(yī)患雙方訴苦會？
說起來，醫(yī)院，除了民營的，向來有點清高，也不是不愛和媒體打交道，只是有主動宣傳意愿的也就是那些爭了“國內、國際第一”的醫(yī)技、醫(yī)學成果，特別是三級甲等醫(yī)院，尤其是上海那些名氣響的大醫(yī)院。
不過，最近，上海三級甲等醫(yī)院中“頭把交椅”——
上海交通大學醫(yī)學院附屬瑞金醫(yī)院，忽然“高調”起來，“不可思議”地聯(lián)合上海市團市委，大張旗鼓搞了一次“秀”——醫(yī)患角色互換。
就形式而言，這種“秀”不新鮮，至少前不久熱播的醫(yī)療劇《心術》里的霍思邈已經“秀”過了。誰都知道，在醫(yī)患關系日趨嚴峻的大背景下，醫(yī)療機構盼望著多一份來自社會、患者的理解、支持和善意的初衷是美好的，但這樣的活動到底有沒有實際意義和效果？——這是人們心頭的疑慮。
醫(yī)患關系的緊張絕非簡單事，其后有著深厚的體制病灶與社會病灶。這些年來，每有傷醫(yī)、傷患的惡性事件發(fā)生，街頭巷尾乃至媒體的深入討論是免不了的，而那些深層原因也在這一次次的討論中成了深入人心的“老大難”問題——一場“秀”到底能解開幾個疙瘩？
醫(yī)患關系的緊張，根子出在體制上，但矛盾卻是在日常最為尋常的求醫(yī)問診過程中
積聚起來的——瑞金醫(yī)院的這場“秀”會不會淪為又一場浮云般的醫(yī)患雙方訴苦會？
其實，在這場“秀”中，《新民周刊》最想得到的解答是——在完全適應癥狀的解藥暫時還沒找到，或者有解藥但短期內還沒完全起效之時，醫(yī)患雙方對于改善彼此關系是否就真的難有作為？
“辛苦”——
非醫(yī)院最期待的感受
瑞金醫(yī)院組織的這場醫(yī)患角色互換活動，于6月12日至13日舉行，雖然是兩個工作日，但事先通過媒體向社會征集參與者卻得到了積極響應，報名者眾多，最終入選的30名上海市民的職業(yè)包括學生、企事業(yè)單位職工與退休人員，年紀最長者年近六旬。
58歲的退休工人陳世琴告訴《新民周刊》，她是帶著好奇來的，“社會上對醫(yī)務工作者褒貶不一，但我始終覺得在現在的社會大背景下，這個行業(yè)還是神圣、崇高的。不過，我一直沒有親眼見過。”
來自華東政法大學研究生一年級的小伙子周超異則直言不諱：“我就是想來尋找答案，看看醫(yī)患糾紛到底是怎么產生的！”
女青年葉蔚炫對“看病難、看病貴”頗為不滿，她說，每次看病都要排很長時間隊伍，太耽誤事情，好不容易見到醫(yī)生，幾分鐘就問診結束了�！拔揖拖胫溃t(yī)生是不是真的壓力那么大？雖然常聽說，但我想以醫(yī)生的角色親自體驗一下�！�
與這幾位帶著新奇與問題而來的體驗者不同，上海市第二中學高三畢業(yè)班女生王凱俐的父親是上海胸科醫(yī)院的醫(yī)生，母親是胸科醫(yī)院的護士，周超異們的感受在王凱俐看來并不算什么問題，因為她早已司空見慣，“情況就是這樣的呀！”
作為醫(yī)務工作者的子女，王凱俐對當前的醫(yī)患關系自認為早已看透，心態(tài)因此很平和。她只是很不解，為何父母堅持不同意她報考醫(yī)科大學。
這4位體驗者6月12日一早五六點鐘就起床出發(fā)，7點左右陸續(xù)趕到瑞金醫(yī)院，他們與另3名體驗者被分配至內分泌科病房，其他23名體驗者則進入其他科室體驗。
這么一場“秀”，難免讓人擔心：組織者會不會事先在院內打好招呼，只呈現有利于醫(yī)務工作者形象的一面。對此，瑞金醫(yī)院黨委副書記、副院長楊偉國對《新民周刊》言之鑿鑿，“沒有必要做這樣的準備，我們也不怕承擔暴露醫(yī)院問題的風險，因為我們舉辦這次活動除了加強醫(yī)患溝通外，還有一個重要的目的就是讓體驗者幫我們尋找問題，以利于我們總結提高�！�
體驗的第一項是醫(yī)生們每天早上例行的交接班。周超異們7人穿上白大褂、掛上實習醫(yī)生的胸牌于7點20分進入內分泌科病房，今天他們跟隨的對象是
主治醫(yī)師蘇颋為。
蘇颋為也不把體驗者們當外人，當著他們的面，對科室人員再三強調：入院記錄要盡可能讓患者本人簽字，而不是家屬或者委托人。這樣做，當然為的是規(guī)避風險。蘇颋為對每一名病患的病情、情緒乃至家庭背景都詢問得非常仔細，但此時與他坐在一起的外行體驗者們對這一切聽得看得云里霧里。
接著是查房。內分泌科是瑞金醫(yī)院在業(yè)內的知名科室，用蘇颋為的話講，“來我這里的都是疑難雜癥�！眱确置诳撇》抗灿�60張床位、20個床位醫(yī)生，除了治病，這里還承擔著另兩項重要任務——教學與科研。蘇颋為告訴記者，該科室每年都有約四五十名進修醫(yī)生，他們來自全國各地的醫(yī)院。在全院，各科進修醫(yī)生全年量在300名左右，眼下內分泌科就有7名進修醫(yī)生。
見到主治醫(yī)師，每一名住院病人都期望與蘇颋為多聊幾句，而他也總是不厭其煩，一遍又一遍地解釋，并對進修醫(yī)生現場教學。周超異感到驚訝的是，怎么對每個病人的病情，甚至指標數據，蘇颋為都爛熟于心。
不過，體驗進行了一個多小時，他們還是沒能聽出什么門道來。在病房內跟隨查房半個多小時，一些體驗者就不耐煩了，有些人一臉茫然，有些則開始找墻角、床沿倚靠。護士們看在眼里，笑著竊竊私語：“這才體驗多久呀，就累得站不動了，我們每天都要這樣呢！”
無需醫(yī)生與護士多言，體驗者們經過一輪交接班與查房已經體會到了醫(yī)務工作者的辛勞，在隨后舉辦的活動儀式上，30名體驗者一聚到一起便對此感慨不已。
嚴肅，瑞金醫(yī)院黨委書記，顯然早已預料到了這一幕，他在致歡迎辭時對體驗者們說，體會醫(yī)務工作者的辛勞，并不是這次活動的最關注之處，他們更期望體驗者們由此獲得對醫(yī)學的正確認識。“醫(yī)學是一門有缺陷的學科，很多病痛無法治療，但是人們對此不是很理解，有些病人認為花了錢就應該能看好病。”嚴肅說，醫(yī)生對此其實也很痛苦很無奈，“期望體驗者們深入體驗，讓醫(yī)務人員與社會能走得更近”。
對于查房時重復不斷的溝通，有體驗者不解，問蘇颋為：“你這樣不厭其煩有什么用，病人未必聽得懂。”
蘇颋為不以為然：“她必須聽懂，事關她的健康�！彼^而對記者舉例以證明這種溝通的必要性。“有一種藥美國產，名叫米菲司酮，藥價并不貴，是一種墮胎藥，但我卻可能給內分泌病人用。如果我把這藥給一個七旬老漢用，風波很可能說來就來。病人或家屬很可能會投訴，而媒體標題可能會這樣寫：‘無良醫(yī)生給七旬老漢用避孕藥’。”
蘇颋為解釋說，其實，這個標題，除了“無良”之外，其他表述都沒問題，但這卻不是真相的全部，米菲司酮最早研制出來是用以治療腎上腺皮質激素過多，但在臨床中意外發(fā)現它引發(fā)的女性
流產率很高，流產與腎上腺皮質激素過多的病人前多后寡，市場前景不言而喻。“藥商逐利將此藥轉產為墮胎用藥，但它對治療腎上腺激素過多，效果確實很好。”
對這樣一個可能引發(fā)矛盾的“定時炸彈”，蘇颋為說，之所以以此為例就是想說明，很多醫(yī)患矛盾只要事先工作做到位都可以避免，“溝通非常重要，必須讓病人充分了解”。
看病難——
換位思考重新認識
在參觀了瑞金醫(yī)院用于緊急救治任務的直升機停機坪后，周超異們于11點20分左右來到了心導管室。兩名醫(yī)生正在里間手術室為一名病人安裝心臟支架，通過實況視頻，體驗者們目睹了手術的過程。
不過此時體驗者們的感覺是新奇，出于無菌操作、保護病人隱私等需要，手術室這類重要場所平常并不對普通市民開放。周超異們對手術室內的一切都充滿了興趣。比如手術醫(yī)生穿的防輻射
鉛衣，重達十多斤，院方特意拿出幾件給體驗者們試穿。結果每個人都驚呼鉛衣“怎么這么重��？！”一臺手術少則半小時，多則兩個多小時，而整個心導管室每天手術30例左右，整個過程中手術醫(yī)師都必須穿著它，以至于不少老醫(yī)生落下了脊椎毛病。
女性一生中只排出400多枚卵子，而男性排出的精子則多得多，鑒于輻射對生育方面的影響，這個科室并不安排女醫(yī)生，為的是盡可能保護醫(yī)護工作者的身體健康。聽聞這一切，體驗者們很感慨，周超異說，他沒想到做醫(yī)生這么辛苦，承擔這么多風險。
為了規(guī)避醫(yī)療糾紛，不少醫(yī)院都要求醫(yī)生盡可能按照醫(yī)療程序診療，不要貿然冒險，對此，蘇颋為有不同意見。他告訴記者，醫(yī)療程序絕大多數情況下是正確的，但程序是死的，人是活的，也要留一個口子，允許醫(yī)生敢于突破程序。“刻板遵循程序有時候反倒會導致醫(yī)療糾紛，要弄清楚，宗旨是如何更好地治病救人，當然，對突破程序也必須有一套合理的規(guī)范程序。”
上午，對記者與蘇颋為的這番討論，體驗者們無人加入，他們此時對醫(yī)務人員的體驗還停留在淺層次的感觀層面。不過，下午活動使情況發(fā)生了轉變。30名體驗者在簽署了病人隱私保密書后，開始深入門診、急診等科室實地體驗“看病難”、“看病貴”問題。
“看病難”、“看病貴”是當前群眾對醫(yī)療意見最為集中的兩點，30名體驗者以前也多有體會。退休市民周月娥以實習醫(yī)生的身份在門診科室觀察了一段時間后有了新的認識：“以前我作為患者時常抱怨，排隊候診大半天，輪到我看病了，還沒跟醫(yī)生說上幾句話，醫(yī)生居然處方已經開好了�，F在我才發(fā)現，原來醫(yī)生是根據病情決定問話時間長短的，對病情簡單的，醫(yī)生簡單詢問幾句就結束了，病情復雜的，病人講完了，醫(yī)生還會追著問細節(jié)�！�
以前看病時，周月娥希望醫(yī)生能多跟自己聊幾句，但她此次體驗發(fā)現，如果醫(yī)生不講效率，就會耽誤后面的病人。“后面畢竟那么多人等著�！辈贿^她也對醫(yī)院提出了要求，“醫(yī)生的態(tài)度對患者的心情很重要，我期望在可能的情況下，醫(yī)生還是要多安慰一點病人�！�
來自上海大學的碩士研究生劉芳芳是一名深度體驗者，她全程跟隨瑞金醫(yī)院神經內科主任醫(yī)師王瑛，后者是治療帕金森病的專家。劉芳芳的感受是，醫(yī)患關系并沒有想象中那么對立，在多數情況下，其實是很和諧甚至溫馨的。她說自己最大的感受是八個字：“責任、信任、醫(yī)者仁心”。
劉芳芳在體驗時遇到王瑛的一名老病患，那是一位書法家，王瑛叮囑不能喝酒，而老人就像孩子一樣跟她討價還價：“那，喝一點點黃酒可以嗎？”王瑛斷然否決，老人不甘心地撇撇嘴，但表示照辦，臨走時還跟王瑛打招呼“拜拜啦”，俏皮得像個孩子。
這讓劉芳芳感覺很溫馨，因為病患之間的這種信任顯然不是因為此次活動而偽裝的。王瑛的專家門診這天上午共看了74個病人，劉芳芳去吃午飯時，王瑛連口水也沒有喝過�！安∪藢嵲谔�，我看到王醫(yī)生一個病人剛看好，還沒結束就按下呼叫鈴通知下一位�！�
多名體驗者表示理解了門急診醫(yī)生給病人冷冰冰、急匆匆感覺的原因：“病人實在太多，效率很重要。再說了，讓你每天重復同樣的動作，始終保持熱情也不現實�！�
考慮到體驗者的體力，12日這天的體驗其實只進行了8個小時，至3點半活動就結束了，有護士跟記者表示，如果讓體驗者24小時深度體驗，體驗者可能感觸更深。
不過，醫(yī)患關系的復雜性顯然不是這樣一個形式感大于內容的短暫活動就能深入體會到的。58歲的陳世琴表示，她對于醫(yī)務工作者的好奇心終于得到了滿足，但周超異直言不諱，他并沒有找到醫(yī)患糾紛起因的答案�！暗矣X得收獲還是很大，至少，我對醫(yī)務工作者多了一份理解，開始換位思考重新思考醫(yī)患關系�！敝艹愓J為活動還是很有意義。
床位緊——
聽護士以身說法
就在30名市民進入各個科室“當一回醫(yī)生”的同時，記者“另辟蹊徑”對另一些沒有參與活動的醫(yī)務人員、病患進行了走訪。腎臟科是瑞金醫(yī)院另一個頂尖科室，在這里工作了27年的護士長陳偉紅對醫(yī)患關系的緊張有著深刻的一線體會。她認為，造成醫(yī)患關系緊張的首要原因是，醫(yī)療資源的不均衡與人民群眾對優(yōu)質醫(yī)療資源需求之間的矛盾。
以腎臟科為例，全國各地的重癥病人都期望能夠進入這里治療。瑞金腎臟科還肩負著三甲醫(yī)院科研的重要任務，因此對一些疑難雜癥也盡力收治，但病床也就65張，且不論醫(yī)生，25名護士三班倒都忙不過來。陳偉紅面前的電話機不時響起，都是追問何時能有床位的，她打開電腦記錄給記者看，“至少有四五百名病人在外面等著床位。可是，醫(yī)療資源就這一點，與病人需求相比，很有限，我們也很無奈�！�
腎臟科目前收治的病人半數以上都來自外地，陳偉紅透露，按照目前的醫(yī)保制度，外地病人只有住院才能報銷，而腎病這類慢性病費用很大，每個月可能都需要五六千元，“很多外地病人病情不是十分嚴重，租個房子，隔段時間來門診就可以了，但卻嚷嚷著要住院，我們不答應，他們就罵人，我們也理解他們的壓力。但如果收治進來，占了寶貴的床位，真正的危急病人就意味著在院外等死了�！�
收與不收，陳偉紅們很糾結，很多時候不得已只好加床，“但總有個飽和度的呀！”談起醫(yī)患角色互換，陳偉紅說，體驗者們在短時間內不可能與醫(yī)護人員深入接觸，因此除了體會到辛勞外，很難了解到醫(yī)護人員超乎常人的心理壓力，以及與普通人一樣的社會、生活壓力。“我們一些護士熬了夜班回去后總是睡不著，腦子里
強迫癥一樣不斷回憶夜班的細節(jié)，生怕有什么疏漏沒跟接班護士交代清楚的�！�
社會上流傳醫(yī)護人員工資高，陳偉紅以為不然，普通醫(yī)生與護士的收入其實并不高，甚至可以用“低”來形容。以27年工齡的陳偉紅為例，月工資不過5000元左右，而科室內有護士跟記者訴苦：“基本工資扣除各項應繳項目后只剩下250元，總收入加起來不過3000元左右�！�
醫(yī)務人員也是社會人，一樣面臨高房價、高物價以及生活各方面帶來的壓力，因此盡可能給醫(yī)務人員創(chuàng)造愉悅的工作環(huán)境，對保障患者盡可能享受到優(yōu)質醫(yī)療來說也很重要。
65歲的患者家屬王玉蘭很急切地想跟記者訴說她的體會，王玉蘭的丈夫曾是瑞金醫(yī)院的一名重癥病人，尿毒癥、心梗，僅心臟支架就多達五根，還伴有肝脾、淋巴等問題，王玉蘭說，“渾身都是病，在重癥病人中掛頭號�！痹谶^去的8年中，王玉蘭的丈夫前后來瑞金腎臟科救治18次，其中至少10次以上都是被醫(yī)護人員從死亡線上拉回來的。
“我的親身體驗說明，醫(yī)療水平、醫(yī)療態(tài)度在各個醫(yī)院還是有很大的區(qū)別的，否則我們也不會都往大醫(yī)院、好醫(yī)院擠。”王玉蘭說，她此前曾帶著丈夫去多家地段醫(yī)院、二甲、三甲醫(yī)院求治，但遭遇讓她寒心，要么以看不好生硬回絕她，要么就是態(tài)度冷漠，“半夜里老公病危，我叫醒醫(yī)生，醫(yī)生眼神那個難看啊”。
即便到瑞金醫(yī)院之初，王玉蘭也對瑞金醫(yī)院心存不滿，“床位緊張進不來，我當時意見很大，我愿意花錢，你這么大的醫(yī)院居然沒床位？”等丈夫住進來尤其是親眼目睹醫(yī)護人員一次次把他從死亡線上拉回來后，王玉蘭對醫(yī)護人員開始有了新的認識。
“如果不是他們，我丈夫早幾年就死了。”5月30日，王玉蘭的丈夫在瑞金醫(yī)院去世，料理完后事后，王玉蘭特意定制了三塊銅牌送到了瑞金醫(yī)院以表感謝�！拔覀儗︶t(yī)護人員真的太缺乏了解了，確實這個隊伍中良莠不齊，但總體還是很好的，我在瑞金醫(yī)院花了100多萬，但是我沒有怨言，我明白了，很多病不是花錢就能解決的�！�
對此，陳偉紅很感慨，她說一些病人把看病視作做生意，認為我交了錢，就是來買服務的，你必須給我看好病，否則我就虧了。不久前一名護士遭到了一名病患家屬的辱罵，事情很小，就是因為護士想讓病患家屬搭個手幫忙把餐板撐起來。但病患家屬認為他既然交了錢，所有活就應該護士干�！靶牢康氖�，他很快就想明白了，跟護士道了歉�！�
陳偉紅對記者表示，他們能理解患者以及家屬的心情，但醫(yī)患雙方應該盡可能多去善意地理解對方。醫(yī)患關系緊張，最終更倒霉的還是患者。
醫(yī)患關系——
改善，可以有所作為
6月13日是醫(yī)生體驗日，10余名來自上海其他醫(yī)院的醫(yī)生來到瑞金醫(yī)院體會普通市民就醫(yī)。不過，這個過程看起來有些平淡無奇，因為信息不對稱的緣故，患者對醫(yī)生不甚了解，而醫(yī)生對患者就醫(yī)之苦卻深有體會，因此前來體驗的醫(yī)生多表示“想都可以想到是怎樣的結果”。
家住浦東的市民陸先生早上6點起床，7點50分開始在瑞金醫(yī)院內分泌科排隊，將近4小時后終于看上了病，然而整個看病的過程卻不到4分鐘。陪他來看病的仁濟醫(yī)院醫(yī)生蔡佳翌勸他“沒有辦法，哪里看病都是這樣。如果我們家人平時生病了，我們也建議他們到地段醫(yī)院去看，或者到就近的醫(yī)院。除非疑難雜癥，否則到大醫(yī)院實在是太浪費時間了�！�
身為醫(yī)生的體驗者們，對就醫(yī)過程中的漫長等待與各項檢查乃至醫(yī)生的態(tài)度都表示出了寬容與理解，他們最為感興趣的還是醫(yī)院的辦公效能。他們發(fā)現，自動掛號機操作簡單快捷，不到，5分鐘就順利掛到了門診號，但只有年輕人才會注意自動掛號機，年長者仍然會選擇人工掛號，所以應該多一些導醫(yī)或者志愿者來引導患者。而電梯慢的問題也引發(fā)了他們的思考，一名體驗者就醫(yī)時僅乘坐電梯就花了20分鐘，這個問題在各個醫(yī)院具有普遍性，同行體驗者們試圖從瑞金醫(yī)院找到一些啟示。
為深入探討醫(yī)患關系，這場“秀”結束后，《新民周刊》對瑞金醫(yī)院副院長楊偉國進行了專訪，楊偉國直面看病難、看病貴，對紅包、回扣、過度檢查與治療等群眾意見較大的問題做出了正面回應。
《新民周刊》：在中國目前的醫(yī)療環(huán)境下，每個醫(yī)院都面臨著怎樣構建和諧醫(yī)患關系的難題，看病難與看病貴是群眾意見最大的兩點，當然其后有著醫(yī)療資源不均衡以及以藥養(yǎng)醫(yī)的體制因素，你認為醫(yī)院可以做些什么？
楊偉國：“看病貴”的問題，在上海，隨著醫(yī)保報銷比例逐步提高，城鎮(zhèn)參保人員自付比例越來越小，貴在自費藥品，尤其是大病。瑞金醫(yī)院也存在要病人自費購買藥品的現象，但我們建立了審批制度，醫(yī)生必須向科主任打報告，科主任把關病人是否真的需要，最后送醫(yī)務處審批。為減輕病患的負擔，我們還設立了專病門診，針對
糖尿病、甲狀腺、帕金森等，病人用普通掛號看到專家門診，得到專家服務，醫(yī)療、教學、科研、護理團隊整合在一起，對病人進行全方位的團隊服務。
為解決“看病難”，近年來，我們研究提高辦公效能，調整了一些科室位置，比如骨科原來在十四樓，上下不方便，我們調整至四樓，三樓就是X光室，這樣就提高了效能；同時進一步合理調整電梯運營管理方案，減少患者等候時間；此外，我們還設置了一站式服務，每個樓層都有掛號收費窗口，減少病人往返；對于掛號排隊難問題，我們也設置了7種門診預約掛號方式。
《新民周刊》：過度開藥與過度檢查也被認為是造成看病貴、看病難的因素之一，就拿
感冒為例，老百姓常反映自己花十幾元到藥房買盒感冒藥就能治好，但是到醫(yī)院卻要血檢甚至拍片，動不動就打點滴，沒個上百元看不好。
楊偉國：醫(yī)生出于自我保護確實存在不得不讓病人多檢查的現象，我們強調推廣適宜治療，基本原則是先用便宜的再用貴的，先用無創(chuàng)再用有創(chuàng)。對于感冒問題存在理解的不同。對醫(yī)生而言，通過一些簡單的檢查大多數情況下可以診斷清楚，開一點藥就行了。但有些情況，比如高燒或者肺部有雜音，就需要拍片與血檢，確定是細菌性感染還是病毒性感染，如果白細胞不高，就可能是病毒性，依要求不能開抗生素。但信息不對稱，導致患者對一些疾病的認識不夠，其實正常狀態(tài)下病人應該信任醫(yī)生，但問題是，現在病患之間存在信任危機。
當然你說的貴的問題可能涉及過度治療，我想在各個醫(yī)院都有可能，我們醫(yī)院也在通過各種手段來控制。不過，開藥多的問題有時候也是一種誤解，因為也可能與藥物包裝有關，中國配藥以前有分包裝，但現在必須整盒。
《新民周刊》：你覺得患者對你們誤解最大的是什么？
楊偉國：戒心太重，總認為醫(yī)者不負責任。這種心態(tài)也不是無緣無故，因為他們接受到了太多的負面信息讓他們喪失了對醫(yī)者的信任。我們經常發(fā)現患者上午在瑞金醫(yī)院看病，下午又到華山醫(yī)院再看，如果診斷結果一樣，他信，如果不一樣，他還要到第三家醫(yī)院去。現在有關機構正在研究信息聯(lián)網，以后這樣的情況就不可以再重復檢查，浪費醫(yī)療資源。
《新民周刊》：紅包與回扣的問題在瑞金醫(yī)院存在嗎？
楊偉國：紅包不可避免，總是會有的，盡管是個別現象。我們也在想方設法杜絕。至于回扣問題，有專家認為這是醫(yī)務人員價值不能被公開透明承認導致的市場通過商業(yè)賄賂的變相承認，但我們認為商業(yè)賄賂會導致大處方，因此必須治理。不過，回扣比較隱晦，臺面上很難發(fā)現，我們不一定抓得到證據，只要發(fā)現可疑跡象就會采取措施，一個多月前醫(yī)院發(fā)現一個醫(yī)藥代表盯著醫(yī)生宣傳自己代理的產品，于是立即停用該產品。
《新民周刊》：傳聞醫(yī)生開什么藥都會有回扣？
楊偉國：這不可能，國外藥企比較規(guī)范，國內企業(yè)比較盛行回扣做法。治理回扣對醫(yī)院是一個很大的挑戰(zhàn)，但不是說沒有辦法，比如設置用藥排行榜，哪個醫(yī)生用某類藥過多，就可以去深入調查是否有
貓膩。
《新民周刊》：對醫(yī)患糾紛，醫(yī)院有什么話要說？
楊偉國：希望整個社會包括醫(yī)患雙方都能把住法律的底線，當然現在還提倡第三方調解，但問題是患者不但不相信第三方，還不相信法律，他只相信拳頭，相信鬧，造成醫(yī)院的被動。不相信法律，這不單單是對醫(yī)療行業(yè)的威脅，這也是整個社會進步的障礙。
醫(yī)學是一門有缺陷的科學，不可能把所有的問題都解決，生老病死也是自然規(guī)律，大部分患者是能接受的，但有些情況下有偶然性，比如年輕人
猝死，家屬就很難接受，由此導致醫(yī)患糾紛，我認為，生命健康教育是必需的，而且應該從中學時期就開始灌輸。
《新民周刊》：兩天的病患角色互換很短暫，其實更多是一種傳遞互相理解的信息形式而已，但也確實有些啟發(fā)，比如改善醫(yī)患關系，醫(yī)院并不是難有作為的。
楊偉國：是的，比如引入社區(qū)力量到醫(yī)院充當導醫(yī)等志愿者。我們今年計劃引入音樂學院的音樂志愿者，在就診大廳演奏合適的鋼琴曲目，給患者營造一個舒緩的就診環(huán)境。
《新民周刊》：您還有什么想對患者說的？
楊偉國：構建和諧醫(yī)患關系，也需要您的加入。
記者：楊江 胡展奮
來源：新民周刊
