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轉(zhuǎn)貼專欄:央視揭秘高藥價(jià):同一款藥在不同城市有不同標(biāo)價(jià)

2011年11月22日播出的央視《新聞1+1》聚焦高藥價(jià),稱同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。專家強(qiáng)調(diào),只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變,藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象,已經(jīng)刻不容緩。以下為節(jié)目實(shí)錄:

  ——賣藥的掙大錢,吃藥的怎么辦?

  (導(dǎo)視)

  解說:

  1300%、2000%、6500%、9100%、從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售,誰敢相信這竟然是一些常用藥物的利潤?

  孫志剛 國務(wù)院發(fā)展改革委員會副主任、國務(wù)院醫(yī)改辦公室主任:

  你可以算出七八種利益。

  解說:

  上百家藥廠,上萬種藥品,這到底是一個(gè)什么樣的鏈條,如此堅(jiān)不可摧?

  某藥廠負(fù)責(zé)人:

  去競標(biāo)以后,醫(yī)藥公司要賺多少個(gè)點(diǎn),醫(yī)院要扣多少個(gè)點(diǎn),給醫(yī)生多少個(gè)(臨床)點(diǎn)。

  解說:

  藥品集中招標(biāo),一項(xiàng)事關(guān)百姓利益的公共服務(wù),不能總被潛規(guī)則統(tǒng)治。

  天津市藥品集中采購招標(biāo)中心工作人員:

  光電話里我怕說不清。

  上海市醫(yī)藥集中采購事務(wù)管理所工作人員:

  招標(biāo)價(jià)我們工作組不知道。

  黑龍江省政府采購中心工作人員:

  電話我也核實(shí)不了你的身份。

  解說:

  面對輿論關(guān)注,國務(wù)院醫(yī)改辦做出回應(yīng)。

  孫志剛:

  首先是改政府自身,改革我們自己一些體制、機(jī)制,調(diào)整我們一些政策。

  解說:

  《新聞1+1》今日關(guān)注:藥價(jià)虛高,讓改革解決問題。

  白巖松 評論員:

  您好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

  今天大連又一個(gè)油罐發(fā)生了大火,但是幸運(yùn)的是在今天晚上的時(shí)候已經(jīng)被撲滅了,而且到現(xiàn)在為止沒有人員傷亡的報(bào)告。在之前不久,當(dāng)我的很多同事看到這條新聞的時(shí)候,第一反應(yīng)全是,什么,大連油罐又著火了。由此可見,在過去的一兩年時(shí)間里,“大連油罐著火”這樣的標(biāo)題出現(xiàn)在我們的面前,的確密度有點(diǎn)太大了、有點(diǎn)太密了。我們衷心地希望,這是這個(gè)標(biāo)題出現(xiàn)公眾面前的最后一次,讓生活在那兒的人和生活在遠(yuǎn)方的我們,不再為此擔(dān)心。

  接下來要走進(jìn)今天《新聞1+1》要關(guān)注的主題。嚴(yán)格意義上說它已經(jīng)不是新聞了,但是沒辦法,它總有吸引你眼球更新的點(diǎn)。藥品在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中由于一層一層被扒皮,因此藥價(jià)虛高。我們聽到了1000%的利潤,太要命了。接下來有了2000%,又有6000%的利潤。今天講一個(gè)更刺激的,看一下大屏幕,上面是這個(gè)藥品,山東一家藥廠出的葡醛酸鈉注射液一支多少錢呢?生產(chǎn)價(jià)8分錢,真是挺便宜。但是今天有記者,在北京大學(xué)深圳醫(yī)院的價(jià)格查詢系統(tǒng)上一查,賣到了一支7.39元。8分錢變成了7.39元,什么概念?價(jià)格增長了9137%,怎么樣?這完全是一個(gè)新高吧?難怪有人說,沒有最高,只有更高。那么百分之九千多這樣的利潤是什么概念?牛奶的利潤20%左右,奢侈品一般也就是100%到500%,這9000%多絕對是奢侈品中的奢侈品,就跟小品當(dāng)中說的飛機(jī)中的戰(zhàn)斗機(jī)一樣。不過打這個(gè)針的人可都是為了治病,不是為了玩命。一起看一下。

  (播放短片)

  解說:

  500%、1500%、2000%、6500%、9100%,誰敢相信從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售,這竟然是一些常用藥物的利潤。

  北京隆福醫(yī)院藥房工作人員:

  我們是在批發(fā)價(jià)(中標(biāo)價(jià))的基礎(chǔ)上加15%。

  記者:

  加15%?

  北京隆福醫(yī)院藥房工作人員:

  不超過15%。

  記者:

  你們藥廠掙了多少錢?

  某藥廠負(fù)責(zé)人:

  我們藥廠也就掙1元錢左右。

  記者:

  1元錢左右?

  某藥廠負(fù)責(zé)人:

  對。

  解說:

  參與調(diào)查的記者拿到了業(yè)內(nèi)人士提供的藥品價(jià)格目錄,里面涉及上百家藥廠和上萬種藥品。從企業(yè)出廠價(jià)和醫(yī)院零售價(jià),對比結(jié)果讓人感覺有些驚心動魄。在記者隨機(jī)選取的20種常用藥物中,從出廠到醫(yī)院利潤都超過了500%。其中天津藥業(yè)集團(tuán)新鄭股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格為2毫升4毫克的氫溴酸高烏甲素注射液,出廠價(jià)每支0.52元,中標(biāo)價(jià)16元,醫(yī)院零售價(jià)18.4元,中間利潤超過了3400%。山東方明藥物股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格2毫升20毫克的鹽酸奈福泮注射液,出廠價(jià)每支0.32元,中標(biāo)價(jià)18.49元,醫(yī)院零售價(jià)21.26元,中間利潤超過了6500%。

  記者:

  這里面的差價(jià)一般都有多大?

  趙連璧 醫(yī)藥行業(yè)業(yè)內(nèi)人士:

  一般情況下平均在五倍以上。

  記者:

  五倍以上,高的話能有多少倍?

  趙連璧:

  高的話二三十倍都有。

  解說:

  更值得注意的是,同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。記者采訪到的這位張先生,就在不同城市使用過同一種名叫克林霉素磷酸脂的注射液,他的發(fā)現(xiàn)是價(jià)格差異巨大。

  張先生:

  也就是十元錢吧,所以我就產(chǎn)生一種懷疑的態(tài)度,我心想怎么在北京將近40元錢,這兒怎么才將近10元錢,相差這么大。

  解說:

  從藥品生產(chǎn)到藥品代理公司,再到政府的招投標(biāo)管理部門和醫(yī)院,這到底是一個(gè)什么樣的鏈條?正在推行的藥品集中招標(biāo)政策,為什么會產(chǎn)生如此的高利潤?面對輿論關(guān)注,國務(wù)院醫(yī)改辦就多地藥品價(jià)格高利潤現(xiàn)象做出回應(yīng)。有關(guān)負(fù)責(zé)人表示:常用藥品的利潤之所以出現(xiàn)不同地區(qū)這么大的差異,其原因正是基本藥物采購機(jī)制的推行進(jìn)度不一。在基本藥物采購機(jī)制實(shí)施一年之際,全國超過2/3的省區(qū)市按新機(jī)制出臺了采購文件,確實(shí)有效地降低了原來的藥品價(jià)格,但是還有北京等九個(gè)省區(qū)市未嚴(yán)格按照新機(jī)制采購和未出臺文件。而至于9個(gè)省區(qū)市為什么目前尚未嚴(yán)格執(zhí)行新的基本藥物采購機(jī)制,國務(wù)院醫(yī)改辦沒有做出進(jìn)一步的說明。

  白巖松:

  昨天是新的基本藥物采購指導(dǎo)意見出臺了整整體一年,但是包括北京在內(nèi)的九個(gè)省市區(qū)沒有進(jìn)入到新的指導(dǎo)意見指導(dǎo)的過程當(dāng)中,還用的是舊的招標(biāo)方式。這里有什么差別?舉兩個(gè)例子,受受刺激。舉第一個(gè)藥品,先不說名字,時(shí)間太長,出廠價(jià)是6毛錢,不算貴。白的這一面實(shí)行新的一年的中標(biāo)價(jià),河南6.7毛,漲了7分錢,山東省7毛,漲了1毛錢,陜西省6.8毛,漲了8分錢,都比較靠譜。沒實(shí)行新的采購機(jī)制,北京多少錢?11元元,首都是不是價(jià)格也得必須是處于榜首,但是怎么差這么多?

  再看一個(gè)藥品,這個(gè)藥品出廠價(jià)1.29元,實(shí)行了新的標(biāo)準(zhǔn),山東是1.64元,漲了3毛多錢,四川省是2.14元,漲了8毛多錢,湖北省是1.38元,才漲了9分錢,北京呢?北京是9.55元,漲得太多了,比三家價(jià)格加起來還高。

  看到這兒的時(shí)候,估計(jì)很多人心里平衡了一下,平常高考的時(shí)候都說北京的分太低了,太占便宜了。但從吃藥治病來說,北京人可沒占便宜,而且吃了大虧了,您看其它的地方多便宜。為什么會出現(xiàn)這樣一種狀況?接著往下看。

  (播放短片)

  記者:

  克林霉素磷酸脂注射液的招標(biāo)價(jià)是多少錢?

  上海市醫(yī)藥集中招標(biāo)采購事務(wù)管理所工作人員:

  我們工作組不知道,因?yàn)樵缇桶l(fā)出去了,我們都看不到了。

  天津市藥品集中采購招標(biāo)中心工作人員:

  現(xiàn)在好多人都在打電話問,各個(gè)方面都在問這個(gè)問題。如果光是電話說,我怕說不清楚。

  黑龍江省政府采購中心工作人員:

  電話我也核實(shí)不了你的身份,如果你有需求的話,以媒體的身份來找我們相關(guān)的部核實(shí),好不好?

  解說:

  中標(biāo)價(jià)到底是怎么出來的?連記者的采訪都困難重重,更不要提普通的民眾。明明經(jīng)過了政府的集中招標(biāo),為什么還會出現(xiàn)如此的高利潤?每一個(gè)人都在問這樣的問題。

  鄭丕賢 本臺記者:

  當(dāng)時(shí)打電話給他們,他們基本上不跟我解釋,他們說這個(gè)東西全國各地哪兒都不一樣,不跟你解釋,沒有什么好解釋的。他說企業(yè)提供報(bào)價(jià),他們就是依據(jù)企業(yè)提供的報(bào)價(jià)來制定中標(biāo)價(jià),然后也參考別的地方的中標(biāo)價(jià)格。

  解說:

  事實(shí)上從去年被媒體曝光的蘆筍片,再到今年繼續(xù)關(guān)注高藥價(jià),始于十年前的藥品集中招標(biāo),明確要求所有公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用的藥品都必須實(shí)行競價(jià)采購,價(jià)格由當(dāng)?shù)氐氖〖壦幤芳胁少徆芾磙k公室審定公布。這個(gè)審定公布的中標(biāo)價(jià)到底是通過什么方式產(chǎn)生的,對普通公眾來說,卻一直處于一片迷霧中。

  鄭丕賢:

  越高價(jià)的藥越容易中標(biāo),因?yàn)楸旧斫M成的專家的隊(duì)伍,大多數(shù)都是來自醫(yī)院的一些院長、一些比較有名的醫(yī)生,因?yàn)橛幸粋(gè)加15%政策,所以他們都希望藥價(jià)高價(jià)中標(biāo),高價(jià)中標(biāo)加15%利潤就會更高了。如果一個(gè)藥的標(biāo)是1云錢,加15%的話,他只掙1.5毛;如果中標(biāo)100元,他掙的就是15元了。

  解說:

  政府集中招標(biāo)應(yīng)該沒有錯,但是招標(biāo)過程是不是需要更多的人參與,而加以改革。

  孫志剛 國務(wù)院發(fā)展改革委員會副主任、國務(wù)院醫(yī)改辦公室主任:

  因?yàn)樗幤氛袠?biāo)采購這個(gè)過程,它是以藥養(yǎng)醫(yī)里面重要的利益鏈條一部分。因?yàn)獒t(yī)院靠賣藥賺錢,那么多生產(chǎn)廠家通過這個(gè)環(huán)節(jié)把藥賣出去。

  鄭丕賢:

  現(xiàn)在目前藥品招投標(biāo)沒有人去監(jiān)督、監(jiān)管它,所以它不管以什么樣的價(jià)格中標(biāo),誰也不能說這個(gè)屬于高價(jià)中標(biāo)了。社會上包括有關(guān)的部門都沒有去監(jiān)管它,所以它以什么樣的價(jià)格中標(biāo),沒有人知道,但是所有的藥廠都知道這個(gè)事。所有的藥廠包括醫(yī)藥公司都知道,我這個(gè)藥要中標(biāo),必須要高價(jià)中標(biāo),如果不高價(jià)中標(biāo)等于沒有中標(biāo),屬于死標(biāo)。

  孫志剛:

  流通環(huán)節(jié)應(yīng)該大幅度減少,流通費(fèi)用應(yīng)該大幅度降低,這種流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則應(yīng)該得到有效的遏制。

  解說:

  專家強(qiáng)調(diào),只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變,藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象,已經(jīng)刻不容緩。

  白巖松:

  流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則到底潛在哪兒?再解剖一個(gè)麻。平常別太罵藥廠了,因?yàn)樗帍S在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中沒掙多少。舉這個(gè)例子,出廠價(jià)6毛錢,到了銷售代理公司賣給醫(yī)藥代表4元錢,3.4元被銷售代理公司掙走了。他負(fù)責(zé)開始按照舊的機(jī)制來進(jìn)行招投標(biāo),弄到了11元錢中標(biāo)價(jià),中間的差價(jià)就是7元,這7元不少了,被哪兒拿去了?醫(yī)藥代表到這個(gè)時(shí)候不算那么黑,只拿走了10%,就是7毛錢,剩下90%變相的以回扣的方式到了醫(yī)院和醫(yī)生那兒,最后醫(yī)院這兒賣出去的是12云,我們看到的利潤才1元錢。沒掙多少錢,中標(biāo)價(jià)11元,自己才賣12元,但是道道都在這90%里,6.3元放在這兒,12元錢的藥里加上這1元,加上6.3元,7.3元跟醫(yī)院、醫(yī)生有關(guān)系。

接下來再聽聽國務(wù)院醫(yī)改辦的孫主任,再給我們詳解一下這里頭的道道和奧妙。

  (2011年11月20日節(jié)目)

  孫志剛:

  在藥品的招標(biāo)買與賣之間,采購過程中有很多黑洞。

  古斌:

  你指的是什么?

  孫志剛:

  就是送紅包、給回扣、提成,或者叫商業(yè)賄賂。

  古斌:

  你為什么稱之為黑洞?

  孫志剛:

  因?yàn)檫@里面流通環(huán)節(jié)過多、過爛,藥品銷售里面有很多所謂的潛規(guī)則,行賄、送紅包、提成、回扣,司空見慣,這種狀況據(jù)了解帶有普遍性質(zhì)。為什么大學(xué)生畢業(yè)以后,有的名牌大學(xué)畢業(yè)生不愿意當(dāng)醫(yī)生,愿意當(dāng)醫(yī)藥代表,推銷藥品。有些醫(yī)院的主任醫(yī)生不愿意當(dāng)醫(yī)生,愿意當(dāng)醫(yī)藥代表去推銷藥品,賺錢太多,賺錢太快。有些醫(yī)藥代表就住在醫(yī)院里,當(dāng)天晚上就開處方,你開了我的藥,當(dāng)天晚上就給回扣,來得非常及時(shí)。

  古斌:

  長此以往會怎樣?

  孫志剛:

  長此以往,我們的醫(yī)生隊(duì)伍會被腐蝕掉了。

  白巖松:

  其實(shí)聽完孫主任這一番話的時(shí)候,感覺并不是觸目驚心,而是反而增添了信心。為什么?國務(wù)院醫(yī)改辦的主任經(jīng)過22省市自治區(qū)調(diào)查,跟國內(nèi)外十幾位這方面專家懇談之后,慢慢看清了事實(shí)真相,這就會朝著改革正確方面去前進(jìn),這樣的話會增添我們的信心。

  在這一塊必然要談到,實(shí)施了一年新的基本藥物招投標(biāo),跟過去還有9個(gè)省市區(qū)實(shí)行老的招投標(biāo)有什么區(qū)別?列一個(gè)表,簡單分析一下,看看這里有什么門道。新的向生產(chǎn)廠家招標(biāo),直接哪兒產(chǎn)的向哪兒招標(biāo),舊的居然向流通企業(yè)招標(biāo),跟銷售公司等等,那么它兩面吃,這個(gè)事比較麻煩了。跟生產(chǎn)廠家招標(biāo)的時(shí)候,價(jià)格就直接到位了。

  再來看新的是招標(biāo)采購合一,既負(fù)責(zé)招,也負(fù)責(zé)買回來。舊的居然是招標(biāo)者不買,招完了一放,醫(yī)院單獨(dú)談,給議價(jià)和潛規(guī)則提供了空間。新的是量價(jià)掛鉤,量大了就便宜,什么意思?一個(gè)省統(tǒng)一跟廠家進(jìn)行談判,一下子要買這么多,價(jià)格當(dāng)然便宜了。過去居然是不知道量,于是價(jià)格就下不來,因?yàn)槿巧⒌。真沒有想到,這舊的是怎么出臺的。

  現(xiàn)在新的是雙信封制,一個(gè)信封定質(zhì)量,一個(gè)信封定價(jià)格。招標(biāo)的時(shí)候得先給我一個(gè)信封,管質(zhì)量的跟價(jià)格沒有關(guān)系,在這堆信封里選出質(zhì)量最好的,把質(zhì)量不好的弄掉。接著再在一個(gè)信封里再看,好的質(zhì)量的價(jià)格都是多少,選擇價(jià)格最低的。舊的是沒有這樣標(biāo)準(zhǔn)。

  但是這里依然有新的疑問了,必須去回答。因?yàn)樾碌闹贫认胍獙?shí)施得好,因?yàn)閿嗔酸t(yī)院的財(cái)路,就要破除以藥養(yǎng)醫(yī),現(xiàn)在畫的是問號?舊的幫著以藥養(yǎng)醫(yī),自然消費(fèi)者、病人跟著倒霉了。問號畫在這兒,也是要引出下一個(gè)片子,我們能夠解決以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)問題嗎?政府敢不敢直接面對這一點(diǎn)呢?

  (播放短片)

  解說:

  15%的藥品加價(jià),這是上世紀(jì)50年代,由于政府對醫(yī)院投入不足而采取的政策,簡言之就是允許醫(yī)院在進(jìn)藥之后,再加價(jià)15%銷售給患者。但是今天看來,長期實(shí)行的這個(gè)政策使醫(yī)院逐步走上了以藥養(yǎng)醫(yī)的逐利之路。

  顧昕 北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授:

  假如政府解除15%的管制,讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)擁有自主權(quán),他們可以到市場去挖掘這種便宜的進(jìn)貨渠道,請問政府的有關(guān)部門為什么要做那種管制呢?

  解說:

  為什么要做這種管制?疑問還有很多。事實(shí)上2009年8月,衛(wèi)生部、國家發(fā)改委等9個(gè)部門聯(lián)合發(fā)布過一份《關(guān)于建立國家基本藥物制度的實(shí)施意見》,這項(xiàng)《意見》被認(rèn)為是新醫(yī)改的重要舉措。當(dāng)時(shí)的要求是政府建立的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,要從2009年到2011年的三年時(shí)間里,配備和使用基本藥物,并通過政府補(bǔ)貼等方法,實(shí)現(xiàn)基本藥物按照競價(jià)銷售的零差率銷售。

  孫志剛:

  但是實(shí)際上在執(zhí)行當(dāng)中,這項(xiàng)改革很難推行,因?yàn)獒t(yī)院確實(shí)有問題,有你自身的問題,也有體制機(jī)制的問題。但是醫(yī)院的這些問題它的根源在什么地方?它的根源是在政府。

  解說:

  破除以藥養(yǎng)醫(yī),首先在于政府自身的改革,這是國務(wù)院醫(yī)改辦主任孫志剛在面對采訪時(shí)闡述的觀點(diǎn)。事實(shí)上兩年之前與實(shí)施國家基本藥物制度同樣引發(fā)人們關(guān)注的,還有一個(gè)陜西神木縣的醫(yī)改。

  2009年7月新聞:

  當(dāng)時(shí)我們測算2009年搞全民免費(fèi)醫(yī)療,一年的資金需要是1.5到1.8億。

  解說:

  2009年陜西神木縣實(shí)行全縣免費(fèi)醫(yī)療,而且他們的改革方案經(jīng)過了調(diào)研、公布,以及全縣群眾的參與討論。為保證政府提供足夠的資金,神木縣拍賣掉了縣賓館用地,拍賣了九千萬,用來建新的縣醫(yī)院,此外拍賣的還有農(nóng)業(yè)綜合辦公樓。全民免費(fèi)醫(yī)療運(yùn)行一年之后,報(bào)告顯示,2009年實(shí)行全年免費(fèi)醫(yī)療總共花費(fèi)是1.49億。除了原有中央省市配套醫(yī);鹑f,縣政府增加財(cái)政投入1.21億。2010年神木免費(fèi)醫(yī)療投入財(cái)政資金增加到了1.8億元,增幅26%。

  孫志剛:

  不增加政府投入,很難解決這個(gè)以藥養(yǎng)醫(yī)的問題?簇(cái)政把錢怎么花、往什么地方花的問題。解決老百姓看病的問題和財(cái)政收入的多少,我看沒有直接關(guān)系。關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)是怎么來看這個(gè)問題,如果下決心要解決老百姓看病的問題,我想再困難,他都能夠解決老百姓看病的問題。

  白巖松:

  再困難都能解決,這似乎給了我們一個(gè)非常好的目標(biāo)。最初的那種醫(yī)藥的招投標(biāo),出發(fā)點(diǎn)是不好,不一定。比如說就像新醫(yī)改政策研究專家朱恒鵬說,實(shí)行藥品招投標(biāo)政策初衷為了抑制藥價(jià)虛高,結(jié)果卻被某些利益團(tuán)體鉆了空子,利用政策,在中標(biāo)價(jià)、制定藥品批發(fā)和銷售等多個(gè)環(huán)節(jié)遵循潛規(guī)則,相互勾結(jié),形成了隱秘的利益鏈條,并且成為推高藥價(jià)的幕后黑手。

  現(xiàn)在我們看到了這里這樣的問題,所以剛才短片里聽到很少聽到但是特別讓人有信心的一句話。他說醫(yī)院有沒有責(zé)任?有,潛臺詞是醫(yī)生也有責(zé)任,但是主要的責(zé)任在政府自己,我們再聽一遍這句話,因?yàn)樗竺孢說了很多。來,一起聽一聽。

  (2011年11月20日節(jié)目)

  孫志剛:

  因?yàn)獒t(yī)院確實(shí)有問題,有你自身的問題,也有體制機(jī)制的問題,但是醫(yī)院的這些問題它的根源在什么地方?它的根源是在政府。我們現(xiàn)在提公立醫(yī)院改革,破除以藥養(yǎng)醫(yī),首先不是改公立醫(yī)院,首先是改政府自身,改革我們自己一些體制機(jī)制,調(diào)整我們一些政策。我們政府應(yīng)該首先是檢討我們自己,我們政府哪些方面出了問題,導(dǎo)致我們辦的醫(yī)院出了這些問題,我們首先敢問自己,不要隱諱這些問題,不要回避這些問題,把我們最新改好。

  古斌:

  這需要勇氣。

  孫志剛:

  我們要有勇氣來首先改我們自己,把我們自己沒做好的地方改過來,這樣我們的改革才能夠推進(jìn)。

  白巖松:

  我要向這番話致敬,我要向說這番話背后政府的這種意識轉(zhuǎn)變來致敬,我要向以這樣的目標(biāo)為目標(biāo)的新醫(yī)改參與者致敬。但是接下來要真正把藥價(jià)虛高的問題解決下來,首先要讓藥跟醫(yī)院的利益必須脫鉤。要讓它脫鉤,必須給醫(yī)院以補(bǔ)償和投入,否則人家怎么活下去,即便變成公益性的醫(yī)院也得活下去;氐絼偛艑O主任曾經(jīng)說過那句話,還真不是錢不錢、窮不窮的問題,只要想把這件事做好就真的能做好。在這個(gè)時(shí)候當(dāng)然產(chǎn)生更大的一種期待值了,不僅補(bǔ)上它,而且補(bǔ)完了之后,醫(yī)院可以更好地運(yùn)行,而我們都是受益者。

來源: 央視《新聞1+1》

-----------哈fo專家指見死不救折射醫(yī)改未成功
http://www。sina。com。cn  2011年11月27日 07:08  南方都市報(bào)微博
  作者:馬強(qiáng) 薛冰妮 馬建忠

  中國醫(yī)院院長年會在穗舉行,院長學(xué)者點(diǎn)評新醫(yī)改成與敗

  以藥養(yǎng)醫(yī)是我國的一項(xiàng)國策,過去因?yàn)檎?cái)政資金不足是一項(xiàng)臨時(shí)的措施,其實(shí)政府也知道,這樣的一種政策,沒有履行好政府的責(zé)任。

  ———廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波

  以藥養(yǎng)醫(yī)的弊端和現(xiàn)象大家看得很清楚,原因基本上有兩個(gè)方面,一個(gè)是扭曲的價(jià)格,一個(gè)是按項(xiàng)目付費(fèi)的方式。扭曲的價(jià)格說明什么?藥品的“虛高”是由于我們對服務(wù)價(jià)格的虛低造成的。第二,按項(xiàng)目付費(fèi)就帶來了開大處方的沖動,因此要將扭曲的價(jià)格扭轉(zhuǎn)過來,要改革按項(xiàng)目付費(fèi)的方式。

  ———哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生專家劉遠(yuǎn)立

  南都訊 記者薛冰妮 馬建忠 “見死不救現(xiàn)象仍然存在,連見死不救都沒有解決,誰都沒資格說中國醫(yī)改成功!弊蛉,第五屆中國醫(yī)院院長年會在穗舉行,哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生專家劉遠(yuǎn)立在會上直言,讓醫(yī)生承擔(dān)急救醫(yī)療欠費(fèi)相當(dāng)于失火后讓消防隊(duì)員付費(fèi)。衛(wèi)生部副部長黃潔夫、廣東省副省長雷于藍(lán)、廣東省衛(wèi)生廳廳長姚志彬出席會議。今年是新醫(yī)改三年試點(diǎn)的“收官”之年,院長、學(xué)者點(diǎn)評成與敗。

  醫(yī)療欠費(fèi)100億多為急救欠費(fèi)

  本屆年會的主題是“開放的時(shí)代,開放的醫(yī)療”,評點(diǎn)醫(yī)改三年的得與失成為熱點(diǎn)。

  第一場新聞發(fā)布會上,哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院中國項(xiàng)目部主任劉遠(yuǎn)立表示,中國每年新增門診量1億人次,看病貴在一定程度上緩解。但是看病難依然存在,不單是大醫(yī)院、大專家號難掛的優(yōu)勢資源分配問題,還難在急救醫(yī)療服務(wù)上,沒有錢的人急救醫(yī)療付費(fèi)以及轉(zhuǎn)診難。

  “現(xiàn)在全國公立醫(yī)院醫(yī)療欠費(fèi)是100億元,很大一部分是急救欠費(fèi),這筆錢一般由醫(yī)院承擔(dān),醫(yī)院又讓救人的醫(yī)生承擔(dān)。這是一個(gè)很壞的制度,相當(dāng)于失火了,讓消防隊(duì)員解決救火費(fèi)用。見死不救的現(xiàn)象仍然存在。如果連急救這個(gè)涉及基本人權(quán)的東西都沒有解決,誰都沒資格說中國醫(yī)改成功。”

  誰救誰買單,這是不對的

  “我看了個(gè)新聞?wù)f,山東一名老護(hù)士是個(gè)勞模,她救了人,但是怕費(fèi)用要全科的醫(yī)生護(hù)士承擔(dān),她又把病人送到原地,她被判了三年刑。醫(yī)改到今天還有這樣的事情發(fā)生。 眲⑦h(yuǎn)立稱,誰救,欠費(fèi)掛在誰賬上,這是不對的,F(xiàn)在急救,各種醫(yī)保制度也在推諉,先找工傷保險(xiǎn),再找肇事者,非常無奈。與急救醫(yī)療讓醫(yī)生買單的窘?jīng)r相比,中國每年有60億元的醫(yī)療救助資金結(jié)余!懊裾块T會說,他們無法認(rèn)證他是否窮人、低保戶。事實(shí)上,這些窮人在急救時(shí)沒有身份證。∮谑呛芏嗌瓦@樣沒有了。”

  劉遠(yuǎn)立稱應(yīng)當(dāng)建立全民醫(yī)療信用制度。先救命再付錢。他表示在國外,大部分醫(yī)院采取這樣的做法,如果是非營利性醫(yī)院,政府給你免稅,要求醫(yī)院每年撥出一部分錢來做免費(fèi)醫(yī)療急救。若是醫(yī)院發(fā)現(xiàn)這部分錢超出了范圍,就可申請政府承擔(dān)。這就是福利。

  劉遠(yuǎn)立拋出的急救無人買單的問題,引起了其他嘉賓的共鳴,政府辦醫(yī)院如何體現(xiàn)公益性又成為焦點(diǎn)。中國醫(yī)院協(xié)會副秘書長莊一強(qiáng)表示,醫(yī)改的不足中有一點(diǎn)就是公益性難回歸,“現(xiàn)在都說不能見死不救,口號喊得很多,但是誰付錢卻不談!

  第二焦點(diǎn)

  莊一強(qiáng):藥價(jià)高,醫(yī)院是替罪羊

  中國醫(yī)院院長年會的新聞發(fā)布會上,藥價(jià)虛高、藥品零差價(jià)等再度成為關(guān)鍵詞。專家透露,基本藥物零差價(jià)低估了基層的反彈,也有專家質(zhì)疑藥品零差價(jià)并不能解決以藥養(yǎng)醫(yī)的問題。

  一些地區(qū)合作醫(yī)療崩盤

  中國醫(yī)院協(xié)會副秘書長莊一強(qiáng)表示,醫(yī)改里有一個(gè)誤區(qū)就是認(rèn)為藥品零差價(jià)能解決以藥養(yǎng)醫(yī)的問題。實(shí)際上,現(xiàn)在藥品零差價(jià)只是基本藥物,很多藥品并不是零差價(jià)。其次,即使做到了藥品零差價(jià),只能做到醫(yī)院的陽光收入,但沒有解決醫(yī)生的灰色收入。

  哈fo大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院中國項(xiàng)目部主任劉遠(yuǎn)立在回答記者提問時(shí)則透露,實(shí)行基本藥物零差價(jià)低估了基層的反彈,“一些地方已經(jīng)出現(xiàn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院往上級醫(yī)院推病人的情況,而且實(shí)行零差價(jià)后,一些基層醫(yī)院總費(fèi)用沒有下降,反而上升。一些地區(qū)的合作醫(yī)療出現(xiàn)崩盤”。

  醫(yī)生和醫(yī)院成為替罪羊

  談起藥品零差價(jià),現(xiàn)在藥價(jià)虛高是避不開的話題。在問及藥價(jià)為何虛高時(shí),廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波表示,現(xiàn)在所有的矛盾都直指醫(yī)院,但藥品價(jià)格不是醫(yī)院制定的,虛高的問題不是醫(yī)院和醫(yī)生的問題。

  廖新波認(rèn)為,醫(yī)院從藥品中獲得15%是不多的。但是砍掉這15%并沒有解決問題,因?yàn)闆]有解決藥品流通中的不正之風(fēng)!翱车暨@15%需要多少錢?各地不同,所以不敢全面取消藥品15%加成。但即使是基本藥物取消15%的加成已經(jīng)出現(xiàn)了困難。就是政府補(bǔ)償不到位。”他認(rèn)為,藥品價(jià)格應(yīng)該保留一定的“虛高”,這個(gè)利潤空間是人工、材料、倉儲和運(yùn)輸?shù)暮侠砝麧櫋?br >
  莊一強(qiáng)則認(rèn)為,醫(yī)院和醫(yī)生是制度的替罪羊,也是沉默的羔羊。因?yàn)樗麄儧]有力量阻止政策。2000%的利潤與醫(yī)生也沒有關(guān)系,因?yàn)樗麄儧]有權(quán)制定價(jià)格。

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