網(wǎng)站首頁
醫(yī)師
藥師
護(hù)士
衛(wèi)生資格
高級職稱
住院醫(yī)師
畜牧獸醫(yī)
醫(yī)學(xué)考研
醫(yī)學(xué)論文
醫(yī)學(xué)會議
考試寶典
網(wǎng)校
論壇
招聘
最新更新
網(wǎng)站地圖
中醫(yī)理論中醫(yī)臨床診治中醫(yī)藥術(shù)語標(biāo)準(zhǔn)中國方劑數(shù)據(jù)庫中醫(yī)疾病數(shù)據(jù)庫OCT說明書不良反應(yīng)中草藥圖譜藥物數(shù)據(jù)藥學(xué)下載
您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學(xué)全在線 > 中醫(yī)理論 > 經(jīng)方醫(yī)學(xué) > 正文:奇怪的結(jié)核和癌瘤
    

中西匯通:奇怪的結(jié)核和癌瘤

奇怪的結(jié)核和癌瘤

馮之昌,男,61歲,威縣西夏官村人,2009年3月12日其子馮祥永代其咨詢并要求服中藥。
  
病家是絕望中來試試運(yùn)氣的,因?yàn)榧s4個(gè)月前在邢臺市第二人民醫(yī)院住院一個(gè)月,出院后日趨加重,更因?yàn)?0天前在石家莊和平醫(yī)院經(jīng)支氣管鏡取活組織做病理診為低分化腺癌——顯然多數(shù)人會覺得沒有什么希望了;颊叩膬鹤右膊坏?yàn)閿?shù)月的奔走、照顧病人而心身交瘁,聽到和平醫(yī)院的診斷更加失望。之所以找我來,是親友和村醫(yī)都說我善治晚期癌瘤——能讓患者多活些時(shí)間,少受些罪也好。我卻覺得此案有些奇怪。
病家?guī)е鴰状蜟T片子,和一大疊檢驗(yàn)報(bào)告單。我沒有仔細(xì)看,只問最近一般情況如何。特別是進(jìn)食、精神、營養(yǎng)狀況、治療情況和胸水情況。得知在抗結(jié)核治療期間食欲很差、精神體力也很差,停藥后情況好轉(zhuǎn)。目前胸水包裹,量不大,右胸明顯塌陷。可能有低熱(病家沒有測量)。
于是,我告訴病家:至少肺癌的診斷不可靠,病人希望很大,并處理如下:
①中藥煎劑:人參10黨參12黃芪20當(dāng)歸8白芍15川芎8熟地15五味子8山萸肉8桂枝15陳皮15生甘草4生三仙各10。常規(guī)水煎日一付。
②中成藥:香砂養(yǎng)胃丸6克日2次、人參健脾丸12克日2次。
③輸液:每日10%葡萄糖1000ml+刺五加注射80ml+黃芪注射液20ml+10%氯化鉀16ml。
另囑設(shè)法復(fù)印在邢臺第二醫(yī)院的全部住院病歷,至少復(fù)印病案首頁、入院記錄(首次病程記錄)、出院記錄(或出院小結(jié))、長期遺囑等。下次帶著上述資料讓患者就診。
又,3月2、3日,患者在和平醫(yī)院做過的輔助診斷結(jié)果有:
①超聲:胸腔包裹性積液。
②CT:右肺門占位性病變,考慮中心型肺癌伴右肺阻塞性肺炎。建議行支氣管鏡進(jìn)一步檢查;右側(cè)包裹性胸腔積液。
③血液生化13項(xiàng):有異常但無特殊意義。
④血沉:66(參考值18以下)。
⑤血常規(guī):單核細(xì)胞明顯高。其余異常很小。
⑥血液腫瘤物質(zhì)核醫(yī)學(xué)檢驗(yàn):腫瘤相關(guān)物質(zhì)1、2、3均明顯高。
⑦支氣管鏡檢查:描述:氣管通暢,隆突不寬。右側(cè)各級支氣管粘膜彌漫增生肥厚,管腔均有狹窄,各段間脊明顯增寬,管腔內(nèi)有較多白色黏性分泌物,余各葉段未見異常。診斷:活檢:(右上)支氣管低分化癌。(考慮腺癌)
⑧病理:(右上)支氣管低分化癌(考慮腺癌)。
或問:和平醫(yī)院的檢查檢驗(yàn)報(bào)告如此明確,莫非你完全不相信?
答:患者的兒子說4個(gè)月前首次在威縣醫(yī)院穿刺為血樣胸水,假設(shè)如此,很可疑癌瘤。但是我畢竟沒有親眼看到。又,患者在邢臺第二醫(yī)院住院穿刺抽胸水多次,再沒有呈血樣。故血樣胸水不可靠。一般說來,癌性胸水不大可能包裹、局限,患者也一定要迅速消耗。該患者卻不是這樣。據(jù)支氣管鏡檢查的描述,不能斷定是癌瘤——肺結(jié)核也完全可以如此表現(xiàn)。雖然病理報(bào)告明確,卻不是十分可靠。
再問:肺結(jié)核不是可以并發(fā)癌瘤嗎?
答:是的。但確實(shí)相當(dāng)少見。結(jié)核性胸膜炎和肺結(jié)核已經(jīng)足以解釋患者的表現(xiàn),一般不能同時(shí)用兩種病來解釋。
 
3月17日就診:
服上方次日體溫一度達(dá)到38度,當(dāng)時(shí)電話告知不要處理。近3日再沒有超過37.5度,但夜間盜汗。
患者的一般情況尚可。氣色、精神、神志均可。無明顯消瘦,活動自如、語言流利、思維清晰。自稱每晝夜進(jìn)食6次,總量與常人三餐相當(dāng)。又稱食欲改善后,可能體重略有增加。
脈大而滑略數(shù),舌暗,苔不厚。
一般體檢發(fā)現(xiàn)的明顯異常是:輕度杵狀指、右胸明顯塌陷、右胸全部叩實(shí)、右肺呼吸音明顯減弱且上部略呈管狀呼吸音。
特別是不見貧血,也不見消瘦——不算胖,但絕對不算瘦。
據(jù)此,我更覺得肺癌的診斷很可疑。
參看復(fù)印的病歷(下附),還應(yīng)該是比較典型的結(jié)核。
囑繼續(xù)服用中藥如上并立即恢復(fù)抗結(jié)核治療:①鏈霉素1.0g肌內(nèi)注射日1次②異煙肼0.g2日1次③VB60.2g日1次。

這次病家補(bǔ)充說:邢臺第二人民醫(yī)院的診斷是結(jié)核性胸膜炎,出院時(shí)給了抗結(jié)核藥(詳見下附病歷記錄),但是出院后越治越重,于是已經(jīng)停用約20天。
(待續(xù),歡迎討論)

-------------------
即使癌癥明確,也無治療必要。
按照結(jié)核治療,延長壽命即可。

-------------------
還是肺癌可能性大。
組織學(xué)診斷已經(jīng)有了,非要不信一般情況下不合邏輯,如果實(shí)在可疑,可以拿切片到更高級的醫(yī)院會診,還不行就再做一次氣管鏡也可以。
結(jié)核并發(fā)肺癌確實(shí)少見,老結(jié)核鈣化灶變?yōu)榉伟┑牡挂娺^幾例。
胸水只要穿刺過,就有可能形成包裹,所以用這個(gè)否定肺癌證據(jù)力度不夠。
至于貧血、消瘦就更不一定了,至少在肺癌是如此——若果然有消瘦恐怕對結(jié)核的支持力度還大些。

-------------------
根據(jù)樓主所描述,患者結(jié)核與肺癌診斷都有問題,特別是結(jié)核性胸膜炎,胸水中找到抗酸桿菌了嗎?PPD試驗(yàn)如何?結(jié)核抗體如何?我發(fā)現(xiàn)呼吸科現(xiàn)在只要發(fā)現(xiàn)有胸腔積液在沒有任何依據(jù)的情況下先試驗(yàn)性抗癆治療與抗炎雙重治療,他們想先把體溫拿下,而最后沒有發(fā)現(xiàn)結(jié)核依據(jù),于是繼續(xù)抗炎治療直至出院,濫用西藥呀!何其痛心!
中醫(yī)方面樓主選用了補(bǔ)劑,我想如果撤全部西藥的話,要重?cái)M方藥。從飲證方面考慮,可選用柴苓湯等。

-------------------
肺癌與肺結(jié)核并見現(xiàn)在并不少見。用中藥后臨時(shí)性的食欲改善、體重增加并不代表否認(rèn)肺癌,建議該患者拿蠟塊到大醫(yī)院再做病理檢查,CT片到上級醫(yī)院再次會診。一點(diǎn)淺見,僅供參考。

-------------------
附邢臺市人民醫(yī)院病案復(fù)印件摘要:

住院病案首頁:

病案號,Z3581,姓名馮ZC,男,1948年11月11日出生,60歲,已婚,農(nóng)民,出生地河北省威縣,漢族,戶口地址,河北省威縣西夏官村;入院日期2008年11月17日,入院科別結(jié)核科,病室505;出院日期2008年12月15日,實(shí)際住院29天。
門診診斷:右側(cè)胸腔積液
入院時(shí)情況:一般
入院診斷:右側(cè)胸腔積液(性質(zhì)待查)
入院后確診日期:2008年11月17日
出院主要診斷:結(jié)核性胸膜炎
其他診斷:無
出院情況:好轉(zhuǎn)
手術(shù):2008年11月17、19、21、24日右側(cè)胸腔穿刺術(shù)
藥物過敏:無
科主任:XX 主任醫(yī)師:馮SQ 主治醫(yī)師:馮SQ 住院醫(yī)師:孫Y
病案質(zhì)量:甲

出院記錄

入院時(shí)間:2008年11月17日9時(shí)30分
出院時(shí)間:2008年12月15日11時(shí)00分
入院情況:患者主訴胸悶、氣短伴咳嗽1個(gè)月,查體:T36.3C,P 90次/分,Bp 145/90mmHg。發(fā)育正常,營養(yǎng)中等,神清,全身表淺淋巴結(jié)不大,頭顱無畸形,眼瞼無浮腫,鞏膜無黃染,兩側(cè)瞳孔正大等圓,對光反射靈敏,耳鼻口無異常,氣管居中,胸廓對稱,兩側(cè)呼吸動度一致,語顫均等,左肺呼吸音清,右下呼吸音消失,未聞及干濕性啰音,心律90次/分,律齊,無雜音,腹軟,無移動性濁音,腸鳴音正常存在,生理反射存在,病理反射未引出。
入院診斷:右側(cè)胸腔積液性質(zhì)待查
治療經(jīng)過:根據(jù)1老年男性2胸悶氣短伴咳嗽1個(gè)月,頸胸腔穿刺治療后不見好轉(zhuǎn)3右下肺呼吸音消失4胸部CT示右側(cè)胸腔積液5胸部B超示右側(cè)胸腔可探及11,3cm液性暗區(qū),診斷明確,給予抗炎,抽液治療,現(xiàn)病情好轉(zhuǎn),予以出院。
出院診斷:結(jié)核性胸膜炎
出院情況:患者無發(fā)熱,、胸痛、胸悶。查:一般情況好,全身表淺淋巴結(jié)未及,右下肺呼吸音較前清,左肺呼吸音清,未聞及干濕性啰音,心音有力,律齊,無雜音,腹無異常,生理反射存在,病理反射未引出。
出院醫(yī)囑:1注意營養(yǎng),多休息2按時(shí)服藥:異煙肼0.3日1次,吡嗪酰胺片0.75日2次,乙胺丁醇片0.75日1次,利福平膠囊0.45日1次3定期復(fù)查:7天后復(fù)查B超,1個(gè)月后復(fù)查肝腎功能、血20項(xiàng)、血沉、3個(gè)月拍胸片4若有情況隨時(shí)來診。
住院醫(yī)師簽字:馮SQ/孫Y 主治醫(yī)師簽字:馮SQ


病歷記錄

入院記錄
患者馮ZC,男性,60歲,漢族,已婚,農(nóng)民,威縣洺州鎮(zhèn)西夏官村人。病史陳述者:患者本人。入院日期:2008-11-17,9:30;記錄日期:2008-11-17,12:00
主訴:胸悶氣短伴咳嗽1個(gè)月
現(xiàn)病史:患者一個(gè)月前出現(xiàn)咳嗽、胸悶、氣短,自服用“甘草片”效果不佳,仍有咳嗽、氣短。3天前到威縣人民醫(yī)院就診,拍胸片示右側(cè)胸腔積液,胸清穿刺抽液約300ml,化驗(yàn)為結(jié)核性胸水,抽液后給予抗炎治療,現(xiàn)仍有胸悶。為求進(jìn)一步治療,而來我院。
患者自發(fā)病以來,無咳痰,食欲可,大小便正常,夜間睡眠可,夜間無盜汗,體重?zé)o明顯減輕。
既往史:既往體健。否認(rèn)“肝炎、結(jié)核、傷寒、瘧疾”史,無手術(shù)及外傷史,無藥物過敏史,無輸血及血液制品史,預(yù)防接種史不詳,系統(tǒng)回顧無特殊。
個(gè)人史:生于原籍,久居當(dāng)?shù),未到過疫區(qū)及牧區(qū),無煙酒嗜好。無冶游史。
家族史:家族中無同類病史及痰尿病、高血壓病史。
體格檢查
T 36.5C   P  90次/分  R 21次/分  Bp 145/90mmHg
發(fā)育正常,營養(yǎng)中等,神志清楚,自主體位,全身皮膚未見黃染、皮疹及出血點(diǎn)。全身淺表淋巴結(jié)不大。頭顱無畸形。眼瞼無浮腫。鞏膜無黃染。兩側(cè)瞳孔正大等圓。對光反射靈敏。耳鼻均未見異常?诖綗o紫紺。咽無充血。扁體不大。頸軟,無抵抗。未見頸靜脈怒張。氣管居中。甲狀腺不大。胸廓對稱。兩側(cè)呼吸動度一致,語顫均等。兩上肺叩清音。肺肝相對濁音界未叩及。左肺呼吸音清。右下肺呼吸音消失。未聞及干濕啰音。心前區(qū)無隆起。心尖部未觸及震顫。心界不大。心率90次/分,律齊。各瓣膜聽診區(qū)均未聞及雜音。腹平坦,軟,肝脾未及。無移動性濁音。腸鳴音正常存在。肛門及外生殖器均未見異常。脊柱四肢無畸形。各錐體均無壓痛。四肢活動自如。兩下肢無浮腫。無杵狀指、趾。兩側(cè)肱二、三頭肌反射、膝腱反射均正常存在。巴氏征、布氏征陰性。
  輔助檢查
胸部CT 威縣人民醫(yī)院56230 2008-11-14示右側(cè)胸腔積液
胸部B超(本院2008-11-17):右側(cè)胸腔可探及11.3cm液性暗區(qū)
 初步診斷
 右側(cè)胸腔積液性質(zhì)待查馮SQ/孫Y

長期醫(yī)囑
  
11-17
  結(jié)核內(nèi)科2級護(hù)理
  普食
留陪一人
住院診查
呼吸道隔離
乳酸左氧富沙星0.2靜點(diǎn)日2次
0.9%氯化鈉100ml
頭孢哌酮舒巴坦20靜點(diǎn)日2次
10%葡萄糖250ml
冠心香丹注射液20ml靜點(diǎn)日一次
(洪鈞按:此后再無改動)


臨時(shí)醫(yī)囑
11-17
頭孢哌酮舒巴坦皮試(-)、結(jié)核菌素試驗(yàn)(+)血二十項(xiàng)、血沉、乙肝六項(xiàng)、肝功能、空腹血糖、結(jié)核抗體、尿液分析、大便常規(guī)、痰涂片找抗酸桿菌、心電圖、胸大片、胸部B超、右側(cè)胸腔穿刺、胸水腺苷脫氫酶、胸水結(jié)核抗體、胸水病理。
洪鈞按:此后又作過多次胸腔B超和右側(cè)胸腔穿刺、胸水細(xì)胞等。但是,11月26日前的穿刺只抽取胸水,沒有往胸腔注入藥物。自11月26日開始,首次于胸腔穿刺抽液時(shí)注入異煙肼0.2g、氟美松5mg。此后又大體隔日注射一次共9次。各項(xiàng)檢查化驗(yàn)除已標(biāo)出結(jié)果者外,未見報(bào)告(即未復(fù)印)。


西醫(yī)病案點(diǎn)評;(待續(xù))

-------------------
肖紅按:
此案是一場陣地攻堅(jiān)戰(zhàn)。
幾位朋友的討論很有意義。
趙先生經(jīng)常處理類似病人,但整理并發(fā)到網(wǎng)上很費(fèi)力。
加之,有一兩個(gè)東西總搗亂,認(rèn)真看病案的人卻不多,再加上比較忙,公布的不多。
此案復(fù)印的住院病歷比較全,故會繼續(xù)記錄。
自西醫(yī)看該案的診治有明顯失誤,歡迎諸位先點(diǎn)評。
患者在邢臺住院時(shí),主治醫(yī)師就是他的侄女。
按說不應(yīng)該不盡心,失誤卻很明顯。
和平醫(yī)院的診斷還是不能說很可靠,參看此前的診斷和治療,更應(yīng)該持保留態(tài)度。
讓病家去北京等更大的醫(yī)院就診進(jìn)一步診斷是說起來容易,病家有多少困難可想而知。
假設(shè)協(xié)和醫(yī)院的診斷也是肺癌,就完全相信么?
該怎么治呢?
歡迎繼續(xù)談?wù)摗?/div>

-------------------
按:

和平醫(yī)院就是白求恩國際和平醫(yī)院,在石家莊。
不能說該院比省醫(yī)院和醫(yī)科大學(xué)主要附屬醫(yī)院水平肯定高,但牌子是一樣硬的。
至于真正的水平如何,就當(dāng)另說了——省醫(yī)院、醫(yī)大附屬醫(yī)院和北京的名醫(yī)院也常常誤診、誤治。
請參看去年本欄發(fā)表的“可怕的結(jié)核病案”。

-------------------
我認(rèn)為可以把病理片子送上級醫(yī)院復(fù)查,樓主不宜隨便懷疑病理診斷。不管西醫(yī)診斷如何,積極的中醫(yī)治療還是應(yīng)該的。樓主是專家,在下一家之言。

-------------------
趙先生對該病案的西醫(yī)點(diǎn)評:
1胸水或胸腔積液的診斷,不需要任何高新尖的輔助診斷手段。大多也不需要胸部X光檢查,更不需要做超聲或CT。有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生輕輕叩診胸部幾下(花幾秒鐘的功夫),就基本上確診。如果有必要,做一次胸腔穿刺,也只是幾分鐘的事——抽出了胸水,就有了無可懷疑的診斷依據(jù)。
2當(dāng)然,由于目前醫(yī)療條件大大提高,我不反對對懷疑甚至確診有胸水的患者做進(jìn)一步檢查。但須知,做X光、CT等是為了盡可能地弄清病因——即什么原因?qū)е碌男厮,而不是為了確認(rèn)有胸腔積液。
3總之,“胸腔積液性質(zhì)待查”,幾乎不能算是診斷。如果說算是診斷,也只是非常模糊的病理解剖診斷,而臨床診斷一般至少需包括4個(gè)要素:①病因診斷②病位診斷③病理生理診斷④病理解剖診斷。
4據(jù)此,這個(gè)病案,在患者出院時(shí)才做出“結(jié)核性胸膜炎”的診斷,遠(yuǎn)遠(yuǎn)算不上“甲級”。
5胸水或胸腔積液最常見的原因依次大體是結(jié)核性胸膜炎、嚴(yán)重心力衰竭、嚴(yán)重失代償肝硬化、肺部腫瘤等。該患者入住的邢臺第二人民醫(yī)院就是原來的傳染病醫(yī)院,而且住的是“結(jié)核科”。按說,入院時(shí)的第一印象就是結(jié)核性胸膜炎。加之,主治醫(yī)師就是患者的侄女,更應(yīng)該盡快確認(rèn)或排除結(jié)核。然而,長期醫(yī)囑從來沒有做抗結(jié)核治療。臨時(shí)醫(yī)囑,在入院的第12天之后才使用小劑量的異煙肼(隔日胸腔注射),卻同時(shí)使用地塞米松。這是嚴(yán)重的處理不當(dāng)。假如,排除了結(jié)核,用小劑量異煙肼也是完全錯(cuò)誤的。如果確認(rèn)了結(jié)核,則幾乎沒有抗結(jié)核治療。
6該院的長期醫(yī)囑說明,主治醫(yī)師始終沒有明確診斷(盡管出院記錄上有),否則就不能解釋為什么住院29天一直使用左氧氟沙星和頭孢哌酮舒巴坦。須知,長期使用這兩種藥,對結(jié)核感染沒有治療作用,對癌瘤也沒有治療作用,而毒副作用很大。且不說浪費(fèi)資源并加重患者負(fù)擔(dān)。
7更不能解釋的是:為什么一直使用“冠心香丹注射液20ml靜點(diǎn)日一次”?莫非患者同時(shí)有冠心病?
8假如高度懷疑癌瘤,為什么不積極確認(rèn)或排除?況且從未作過抗癌治療。
(待續(xù))

-------------------
“否則就不能解釋為什么住院29天一直使用左氧氟沙星和頭孢哌酮舒巴坦。須知,長期使用這兩種藥,對結(jié)核感染沒有治療作用,對”
左氧氟沙星能夠?qū)菇Y(jié)核桿菌!
現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)結(jié)核,呼吸可也不能使用抗結(jié)核藥物,一般是要轉(zhuǎn)診到本轄區(qū)規(guī)定的結(jié)核病防治中心去,

-------------------
據(jù)我所知現(xiàn)在對肺部感染疑診結(jié)核又不能肯定的呼吸科醫(yī)生慣用喹諾酮類藥,因?yàn)榭梢约骖櫧Y(jié)核,但這樣一來臨床醫(yī)生有時(shí)更加難以鑒別診斷。
還有,有些漿膜腔積液開始為血性,反復(fù)抽取后變得不那么紅了,在病家看來不是血,但實(shí)際上還是血性胸水,不知趙先生親眼見到病人的胸水了嗎?
我還是那個(gè)觀點(diǎn),沒有足夠的證據(jù),隨意否定組織學(xué)診斷是不合邏輯的。

-------------------
人體是很復(fù)雜的,病人生病后的反應(yīng)也是不同的。病理診斷是西醫(yī)的金標(biāo)準(zhǔn),不能輕易否認(rèn)。
此病人壞就壞在主治醫(yī)生是他的侄女,他侄女不可能不知道病理檢查結(jié)果,對于疑有腫瘤和肺結(jié)核并存的病人,醫(yī)生也處于一個(gè)兩難境地,抗腫瘤治療會降低人體的免疫力,導(dǎo)致結(jié)核擴(kuò)散;而單純的抗結(jié)核治療,又無法延緩腫瘤的發(fā)展。至于左氧,可以用于免疫力低下病人的感染,且兼有抗結(jié)核菌作用;冠心香丹注射液,也不一定只用于冠心病人,此類病人肯定存在血粘度增高,西醫(yī)只是用它來活血化瘀而已。
個(gè)人認(rèn)為,該病人可到原醫(yī)院病理科借片子請其他病理專家會診,一般會診費(fèi)也就100元錢左右,不是很貴,最好能拿到蠟塊,重做病理切片最好。假如能排除腫瘤,那是上上了,治療起來也就容易多了。
個(gè)人淺見,僅供參考。

-------------------
引用第11樓gqdxk于2009-03-19 22:05發(fā)表的  :
據(jù)我所知現(xiàn)在對肺部感染疑診結(jié)核又不能肯定的呼吸科醫(yī)生慣用喹諾酮類藥,因?yàn)榭梢约骖櫧Y(jié)核,但這樣一來臨床醫(yī)生有時(shí)更加難以鑒別診斷。
還有,有些漿膜腔積液開始為血性,反復(fù)抽取后變得不那么紅了,在病家看來不是血,但實(shí)際上還是血性胸水,不知趙先生親眼見到病人的胸水了嗎?
我還是那個(gè)觀點(diǎn),沒有足夠的證據(jù),隨意否定組織學(xué)診斷是不合邏輯的。


無論如何,該患者的長期醫(yī)囑完全不像是治結(jié)核病的。

也許人們覺得否定組織學(xué)診斷的證據(jù)只有新的組織學(xué)診斷,那么讓病人再作支氣管鏡么?
病家不會接受。況且只好讓他去北京——不會同意再去石家莊。
去了北京就明白了嗎!
至于蠟塊,白求恩醫(yī)院不會為我保留。
總之,治病不是紙上談兵,說起來容易的事,大都非常麻煩。
病家的經(jīng)濟(jì)條件允許,還有是否能夠接受的問題。
我倒寧可先中西醫(yī)結(jié)合治療觀察。
只要病情繼續(xù)明顯好轉(zhuǎn),基本上可以排除癌瘤。
大概最多3個(gè)月見分曉。
大醫(yī)院治結(jié)核也會瞎治。
請看頂起來的“可怕的結(jié)核病案”。

-------------------
引用第10樓anton553于2009-03-19 19:34發(fā)表的  :
“否則就不能解釋為什么住院29天一直使用左氧氟沙星和頭孢哌酮舒巴坦。須知,長期使用這兩種藥,對結(jié)核感染沒有治療作用,對”
左氧氟沙星能夠?qū)菇Y(jié)核桿菌!
現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)結(jié)核,呼吸可也不能使用抗結(jié)核藥物,一般是要轉(zhuǎn)診到本轄區(qū)規(guī)定的結(jié)核病防治中心去, [表情]


氧氟沙星是有抗結(jié)核之說,那么該選它做一線藥物么?
打開《實(shí)用內(nèi)科學(xué)》的抗結(jié)核藥,沒有氧氟沙星。
模棱兩可地用藥,就是診斷上模棱兩可。
對此案而言,首先是確認(rèn)或排除結(jié)核。
確認(rèn)或排除不是只靠輔助診斷,充分的抗結(jié)核治療更有意義。
患者的侄女(沒有問是不是親侄女,但是本村當(dāng)家無疑),最大的錯(cuò)誤就是住院一個(gè)月不做充分的抗結(jié)核治療。
當(dāng)然,最好是同時(shí)使用中藥。這樣可以最大限度地對抗毒副作用,提高療效。

-------------------
邢臺第二醫(yī)院,就是當(dāng)?shù)亟Y(jié)核病治療中心。
正因?yàn)槿绱耍税傅腻e(cuò)誤更大。

-------------------
趙牛隊(duì)長就是喜歡這樣貶低別人提高自己。庸醫(yī)都這么干。

-------------------
幾個(gè)問題
1目前的第一印象是什么病?
在結(jié)核與癌瘤之間,我更傾向于結(jié)核。二者的幾率大約8:2。
2那么該如何認(rèn)識白求恩醫(yī)院的病理報(bào)告呢?
只能說是很可能報(bào)告有誤。
因?yàn),總地來說,患者病情明顯好轉(zhuǎn)。假設(shè)3個(gè)月后,患者還是日趨好轉(zhuǎn),癌瘤可以自動排除。簡言之,抗癆治療有效,特別是(停藥后)一般情況明顯好轉(zhuǎn),比組織學(xué)診斷更有意義。
2、病案中還能提供什么依據(jù)?
按說病案可以提供更多的依據(jù)。比如“結(jié)核菌素試驗(yàn)、血沉、結(jié)核抗體、痰涂片找抗酸桿菌、胸水腺苷脫氫酶、胸水結(jié)核抗體、胸水病理”等,都是輔助診斷提供的依據(jù)。第二醫(yī)院的這些結(jié)果基本上沒有看到。但結(jié)核菊素試驗(yàn)(+)、血沉明顯快(66),還是更支持結(jié)核。顯然可以讓病家去把全部檢查化驗(yàn)報(bào)告復(fù)印來,但即使這個(gè)病人(主治醫(yī)生是他的侄女),也不一定完全做到——院方不合作。
3、為什么說抗癆治療有效?
住院期間使用的抗結(jié)核藥物非常小。但據(jù)家屬說,那時(shí)患者自覺逐漸好轉(zhuǎn)。出院醫(yī)囑用的抗癆藥,基本上是近年抗癆治療的常規(guī)(比免費(fèi)的抗癆組合用量小一些)。但患者誤用異煙肼比醫(yī)囑量大一倍。盡管這也不超過免費(fèi)的抗癆組合(異煙肼300mg×2片+吡嗪酰胺片500mg×4片+鹽酸乙胺丁醇片250mg×6片+利福平膠囊300mg×2粒),用量還是太大了。請注意,要特別注意控制異煙肼和利福平的用量——按免費(fèi)的抗癆組合用量,多數(shù)人會出現(xiàn)嚴(yán)重毒副作用。
該患者就是出院后10多天病情加重。主要是嚴(yán)重食欲減退、乏力、惡心,于是一般情況必然迅速惡化。后來把利福平改為利福噴定,還是不好。于是,共用了一個(gè)月即完全停用抗癆藥——改用頭孢和氧氟沙星。停藥后食欲、體力、精神等迅速好轉(zhuǎn)。
這就是為什么我再給患者使用鏈霉素和小劑量異煙肼——他應(yīng)該用,但原來用的種類太多,量也太大。特別是盡量減少口服藥。
患者的侄女不給患者使用鏈霉素,我認(rèn)為鏈霉素比氧氟沙星好。
4、為什么患者沒有使用免費(fèi)的抗癆藥?
我不清楚,還沒有仔細(xì)詢問病家,但總是很奇怪。
侄女給叔叔治病,莫非也是花錢越多越好?
結(jié)核科顯然有充足的免費(fèi)抗癆藥物,診斷又是結(jié)核性胸膜炎,為什么不給他免費(fèi)藥呢?住院期間用上不是很好么!
5、出院后的復(fù)查怎樣?
出院醫(yī)囑上要求按時(shí)復(fù)查。我只看到2月26日在威縣人民醫(yī)院做的血液生化、尿十項(xiàng)、CT和1月4日在邢臺人民醫(yī)院做的胸水細(xì)胞學(xué)檢驗(yàn)。都意義不大。
6、CT不足以診斷肺癌嗎?
白求恩和平醫(yī)院的CT報(bào)告描述如下:
   “胸廓不對稱,右側(cè)胸廓塌陷,氣管縱隔居中,肋骨未見破壞。兩肺紋理增重。右肺門增大,可見軟組織密度陰影。右肺支氣管受壓、變窄,右肺片狀、斑片狀高密度陰影,密度不均勻?v隔內(nèi)可見多發(fā)腫大淋巴結(jié),右側(cè)胸腔內(nèi)可見包裹性液性密度影。”
據(jù)此,不足以診斷肺癌;蛘哒f,結(jié)核也可以如此表現(xiàn)。
其實(shí),除了組織學(xué)檢驗(yàn)(即病理)外,任何輔助診斷手段,都不足以診斷癌瘤。
7、病案中還有無其他毛病?
有。大都不大重要。比如,入院時(shí)(胸部)“兩側(cè)呼吸動度一致,語顫均等”就不可靠。
也有比較重要的。如:不注重西醫(yī)的綜合治療——只知道抗感染、抗癆,不知道同時(shí)要對抗藥物的副作用和加強(qiáng)營養(yǎng)以及改善全身情況。至于還用什么“冠心香丹”就完全是信手拈來湊數(shù)。
特別是頭孢用了至少一個(gè)月,毫無道理。

-------------------
引用第16樓billywang于2009-03-20 11:12發(fā)表的  :
趙牛隊(duì)長就是喜歡這樣貶低別人提高自己。庸醫(yī)都這么干。


鄧?yán)弦半u和他下的劉力紅蛋是趙先生的不肖徒子徒孫都不屑于為伍的。
更不要說BILLY這個(gè)小野雞。

-------------------
學(xué)術(shù)分歧不妨爭議,但是趙先生或許不了解現(xiàn)在的醫(yī)院了。
在正規(guī)醫(yī)院里面,病理的蠟塊是必須保留的,至于是否會提供給患者那就要看關(guān)系了。
至于做好的切片,原則上交一些押金是可以借用的。

-------------------
難解的問題:
出院記錄的治療經(jīng)過如下:
“治療經(jīng)過:根據(jù)①老年男性②胸悶氣短伴咳嗽1個(gè)月,頸胸腔穿刺治療后不見好轉(zhuǎn)③右下肺呼吸音消失④胸部CT示右側(cè)胸腔積液⑤胸部B超示右側(cè)胸腔可探及11.3cm液性暗區(qū),診斷明確,給予抗炎,抽液治療,現(xiàn)病情好轉(zhuǎn),予以出院!
顯然,完全沒有做抗癆治療。更說不上“診斷明確”?赡苤髦吾t(yī)師和住院醫(yī)師自己心里認(rèn)為診斷明確——結(jié)核?肺炎?癌瘤?——不知道他明確的是什么。但是緊接著的“出院診斷”是“結(jié)核性胸膜炎”,說明他們心里明確的是結(jié)核。那么,為什么住院29天只“給予抗炎,抽液治療”呢?顯然,他們也不清楚,氧氟沙星有不強(qiáng)的抗結(jié)核作用。
真是令人哭笑不得的病案。
我見過多家大醫(yī)院的類似病案——胡亂診斷、胡亂治療、笑話百出,故盡管現(xiàn)有的病理診斷是癌瘤,我卻不能很相信,而且先做中西醫(yī)結(jié)合的抗癆治療。

-------------------
引用第19樓gqdxk于2009-03-20 15:54發(fā)表的  :
學(xué)術(shù)分歧不妨爭議,但是趙先生或許不了解現(xiàn)在的醫(yī)院了。
在正規(guī)醫(yī)院里面,病理的蠟塊是必須保留的,至于是否會提供給患者那就要看關(guān)系了。
至于做好的切片,原則上交一些押金是可以借用的。


老規(guī)矩就是這樣,但是從來要靠關(guān)系。
我自己不可能去把蠟塊或切片拿來自己看——不是完全不會看,而是沒有這么多精力和時(shí)間到處跑。
讓病家去借,一般說來不會接受這樣的建議,況且很可能借不到。
即便借到,讓病家去那個(gè)醫(yī)院核對呢?
去北京嗎?
別的醫(yī)院有充分的理由說:
來我這兒重做病理吧!誰知道你那個(gè)蠟塊和切片真假呢?
即便是真的,誰知道他們?nèi)』顧z、做蠟塊、切片的技術(shù)是否正確呢?

-------------------
按:
也許病案作者認(rèn)為:我這里就是結(jié)核科,診斷自然是結(jié)核。

別人能同意么?

那么,腫瘤醫(yī)院的患者得的都是腫瘤,而且只有腫瘤嗎?

-------------------
我見過多家大醫(yī)院的類似病案——胡亂診斷、胡亂治療、笑話百出

---那這個(gè)是不是胡亂診斷、胡亂治療、笑話百出?

http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=3958

-------------------
2009-3-22補(bǔ)充:

今天患者的兒子來取藥,進(jìn)一步核實(shí)了以下幾點(diǎn):

1、在邢臺,頭孢哌酮舒巴坦于12月3日停用。原因是連續(xù)高熱(39度左右)4、5天,懷疑是此藥的副作用。停藥次日,體溫下降至37度左右。停藥時(shí)間長期醫(yī)囑上有,此前我有點(diǎn)疏忽。無論如何這說明,此案用頭孢只有害處。
2、病家得到白求恩國際和平醫(yī)院的病理診斷后,立即告知了邢臺的主治醫(yī)生。她讓病家設(shè)法把片子借出來去別的醫(yī)院確認(rèn),病家覺得辦不到——一般說來借不到。借到了也不知道去哪里好。也不知道別的醫(yī)院是否要求再次做活檢——患者本人覺得做氣管鏡差點(diǎn)死掉,拒絕再做。
3、出院后抗結(jié)核藥一直用到去石家莊和平醫(yī)院前,即找我就診的前約兩周。但異煙肼大約于出院25天后改為每日03(此前誤用06)。利福噴定也大約是出院25天代替的利福平。吡嗪酰胺、乙胺丁醇也一直用到2月底。
4、2008年12月中旬在威縣醫(yī)院抽胸水2次,每次各800ml左右。我問:胸水到底多么紅,患者的兒子不敢肯定像洗肉水那樣。到了邢臺,頭2、3次抽的胸水還是有點(diǎn)紅,后來不再紅。
5、出院后患者又每周一次去邢臺第二醫(yī)院復(fù)查并抽胸水,共去了10次。每次都要做B超、胸水細(xì)胞等?傊,實(shí)際上第二醫(yī)院持續(xù)給該患者治療3個(gè)月。后兩個(gè)月和住院也差不多。
6、再次問病家是否有意再去石家莊或北京進(jìn)一步確診,病家確認(rèn)不再去。問我情況如何。我如實(shí)說明了此前治療的得失。關(guān)于診斷不是能完全排除腫瘤,但還是要中西醫(yī)結(jié)合地做抗癆治療。3個(gè)月內(nèi)一切見分曉。此前可以一個(gè)月左右拍一次胸片,不再做其他檢查、化驗(yàn)。


近日病情:
近日患者仍有咳嗽、乏力。有輕度雙足浮腫,村醫(yī)給了利尿藥,水腫消失。其余無大不適。體溫很少超過37。
處理:①盡量不用利尿藥。如果水腫較重,則用螺內(nèi)酯(安體舒通)。②加用吡嗪酰胺片0.5日2次,乙胺丁醇片0.15日1次,利福噴定0.6每周1次。③患者服中成藥困難,暫停。④煎劑加人參15克。
下次讓患者就診。

-------------------
補(bǔ)充:
1、找我之前,曾在城內(nèi)看中醫(yī)服中藥6、7付。
2、找我就診之前,總花費(fèi)一萬五六——正當(dāng)診治至少可以少花一萬。
詳細(xì)向病家說明邢臺市第二醫(yī)院診治中的失誤,但告訴病家不要告訴患者。其實(shí),上次患者就診時(shí),已經(jīng)表現(xiàn)出對他的侄女不滿。不過請注意!上當(dāng)受騙的人一般不愿意別人直截了當(dāng)?shù)馗嬖V他。
正像趙先生不客氣地揭露劉力紅如何坑蒙拐騙,至今有一個(gè)小野雞跟著他悲鳴一樣,多數(shù)人被別人指出上了當(dāng),會很生氣。有的人則至死不愿意承認(rèn)上當(dāng),而是把坑了他的人供奉起來。對這樣的人,誰也沒有辦法。

-------------------
>>有的人則至死不愿意承認(rèn)上當(dāng),而是把坑了他的人供奉起來。對這樣的人,誰也沒有辦法。

西人有本心理學(xué)應(yīng)用著作叫《影響力》,內(nèi)中講六大原理:互惠,承諾與一致,社會認(rèn)同,喜好,權(quán)威,短缺。
被忽悠了而不承認(rèn),屬于其中的“承諾與一致”,開始上當(dāng)了,就要始終如一的上當(dāng)下去,人性使然。
不僅如此,不但要自己上當(dāng),還要忽悠別人也一起,越多越好,這就屬于“社會認(rèn)同”。

-------------------
的人則至死不愿意承認(rèn)上當(dāng),而是把坑了他的人供奉起來。對這樣的人,誰也沒有辦法。
----恩,這話挺適合趙牛隊(duì)長的粉絲們。
...
  • 上一篇文章:
  • 下一篇文章: 沒有了
  • 醫(yī)學(xué)全在線 版權(quán)所有© CopyRight 2006-2046, MED126.COM, All Rights Reserved
    皖I(lǐng)CP備06007007號
    百度大聯(lián)盟認(rèn)證綠色會員可信網(wǎng)站 中網(wǎng)驗(yàn)證